[Opinion] Shun d'Andromède

[Seiya Wright]

Ça serait drôle que Shun se fasse contrôler une fois par le Genrō Maō Ken 

[Samantha Rosenwood]

Il est vrai qu'une petite Nebula Storm, il n'y a rien de mieux pour remettre certaines pendules à l'heure...et Shun est aussi la preuve qu'il ne faut jamais juger un livre à sa couverture. Être doux ne veut pas dire être bête, ni être soumis. Mais les clichés ont la vie dure...

[AndromedaShun]

Ça serait drôle que Shun se fasse contrôler une fois par le Genrō Maō Ken 

Impossible, Hadès repousserais ce faible sort aussitôt car seul lui peut posséder Shun 


+1 Samantha sinon 

[Wild Pegasus]

Hadès va faire un écran bleu dans son cerveau lorsqu'il va croiser Shun au 18e alors qu'il est dans Alone, quel est le plus pur des deux 

[AndromedaShun]

J'y avais pas pensé mais en effet, ca risque de le faire buger là 

Après il pourra se servir de Shun comme d'un plan de secours si jamais il est viré du corps d'Alone 

[hanzo]

Je crois que ce pauvre Shun a suffisamment donné de sa personne avec Hades. Par contre c'est vrai que ça pourrait être intéressant de le voir interagir avec Alone et découvrir de quelle façon il pourrait tenter de lui venir en aide, connaissant bien le problème de l'intérieur, mais surtout, s'il en aurait la possibilité, justement parce qu'il se retrouverait dans une autre position, une extérieure.

Bon je dis ça juste pour le fun car je ne crois pas que cela arrivera, ça demanderait trop de temps et casserait l'action.

[AndromedaShun]

C'est vrai qu'une interaction Shun/Alone concernant la possession d'Hadès serait des plus intéressantes et je me demande bien comment les deux réagiraient 

[Wild Pegasus]

C'est peut-être suite à cette rencontre qu'Hadès choisira Shun au 20e pour se réincarner en lui.

[AndromedaShun]

Ca ferait une boucle temporel comme dans Terminator, ce serait un peu étrange 

[Fuu-chan]

L'histoire des sens était en rapport avec le combat de Shun vs Sorrento dont parlaient certains autres avant, donc en rapport avec le sujet, et la digression n'a duré que 2 posts, rien de bien méchant non plus, même si je veux bien m'en excuser.

Loin de moi l'outrecuidance de te demander de t'excuser de quoi que ce soit !  Ah là là là là, on dirait bien que mon manque de maîtrise du français t'ait conduit à interpréter mon message dans ce sens. Mille pardons pour ma bêtise et mon incapacité à exprimer ma pensée : je voulais juste vous inviter à poursuivre le débat là où serait sa plus juste place. Encore une fois, tu me vois fort marrie de ma mauvaise maîtrise de la langue française. 

Spoiler (click to show/hide)

Donc oui, chiante, tu sais l'être ou du moins tatillonne ^^

Dont acte.

Oups... 

Fuu-chan.

[hanzo]

Oh tu devrais te calmer sur les fibres, oups pas le bon topic 

[Oiseau Vermillon]

Oula, c'est la classe ici.

Pourrais-je vous inviter, l'un et l'autre à un peu plus de retenue dans les propos afin de ne pas dériver sur des attaques personnelles et des images euh... ?

[Wild Pegasus]

Ca ferait une boucle temporel comme dans Terminator, ce serait un peu étrange 

C'est ce qui semble se passer actuellement néanmoins, on a même Shiryu qui a donné à Dohko l'idée de nommer le bébé qu'il trouvera "Shunrei" 

[AndromedaShun]

C'est ce qui semble se passer actuellement néanmoins, on a même Shiryu qui a donné à Dohko l'idée de nommer le bébé qu'il trouvera "Shunrei" 

Ca c'est carrément chelou  Maintenant Dokho peut dire à Shunrei "si t'es pas contente de ton prénom, rouspète chez ton mari  "

 

[Pando Vamp]

C'est peut-être suite à cette rencontre qu'Hadès choisira Shun au 20e pour se réincarner en lui.

Je crois fortement à cette hypothèse depuis le début de ND  .

Et j'espère également une interaction intéressante entre Alone et Shun, les deux réceptacles.

[Corbalte]

Cela permettrait de rattraper la sous exploitation du sujet dans la partie Hadès et cela serait fort intéressant.

Voir même une nouvelle possession de Shun avec cette fois ci, j'espère, un combat face à Ikki.

[Samantha Rosenwood]

Hum...il est vrai qu'une rencontre entre Alone et Shun, pourrait éveiller l'intérêt d'Hadès pour ce dernier, en tant que choix pour sa prochaine incarnation. Je ne crois pas qu'il essaiera de posséder Shun de nouveau, ayant choisi Alone dans ce siècle précédent, puisque à cette époque, Shun n'était pas encore né. Hadès ne peut donc pas savoir que c'est celui-ci qu'il choisira pour s'incarner, sauf si Alone lui laisse le temps de s'expliquer au préalable, effectivement!

[Seiya Wright]

L'idée est super séduisante, mais j'espère que non, car ça confirmerait qu'on a bien affaire à une boucle. Et si ça peut être cool de se dire "ah tiens, tel truc du XVIIIe a engendré tel truc au XXe", le suspense va en pâtir. J'aimerais mieux le "contraire" d'une boucle  (je sais pas comment ça s'appelle en science-fiction ?? Le fait que le temps ne fasse qu'une ligne et qu'une modification dans le passé engendre un changement dans le futur, sans phénomène de boucle, ça porte un nom ?).

En même temps, vaudrait presque mieux que ce soit une boucle, vu la façon dont Shiryu, Shun et Ikki ne ne soucient pas le moins du monde des conséquences de leurs actes... Sans compter qu'ils annoncent fièrement à qui veut l'entendre qu'ils viennent du futur, niveau discrétion, ils repasseront 

Mais c'est vrai que ça serait pas mal qu'il y ait des interactions Shun/Alone-Hadès, et que Shun mette à profit le bénéfice de son expérience en tant que "Shadès"

[Wild Pegasus]

J'aimerais mieux le "contraire" d'une boucle  (je sais pas comment ça s'appelle en science-fiction ?? Le fait que le temps ne fasse qu'une ligne et qu'une modification dans le passé engendre un changement dans le futur, sans phénomène de boucle, ça porte un nom ?).

Même dans ce cas il y a forcément une boucle mais différente vu que le voyageur doit faire en sorte de ne pas empêcher la cause de son départ (généralement dans ce cas de figure le voyage dans le temps est fait à cause d'un "accident" / événement extérieur et ce qu'il change est rarement la raison pour laquelle il est parti sinon il n'aurait jamais eu de raison de partir dans le passé et ça crée un paradoxe car si il n'est jamais parti dans le passé les changements du nouveau présent n'ont pas pu être faits).

Sinon pour le temps qui n'est qu'une ligne il y a aussi la version où il n'y a que le moment présent qui existe dans le temps et que le passé est détruit aussitôt qu'il est passé (impossibilité d'y aller, ou alors le voyageur se retrouve au milieu de l'espace comme un con) et le futur n'existe pas encore. Mais bon là ce n'est pas clairement pas une possibilité.

[Seiya Wright]

Ok, merci pour les explications !

Mais du coup, ici, dans ce qu'on a vu pour l'instant, on est plus dans un trip "terminator" que "back to the future" c'est ça ?

[Samantha Rosenwood]

Sincèrement, depuis le début de ma lecture, je suis pour un voyage condensé "Terminator"/"Back To The Future", Seiya Wright. Dommage que Doc ne soit pas du voyage avec sa Dorleane...

[Wild Pegasus]

Vis à vis de ND et voyage temporel tout ça:

Spoiler (click to show/hide)

C'est difficile à dire mais c'est ce que je pense et ce qui est généralement le plus "facile" à mettre en place car on n'est pas confronté au cas de figure "mais si un des gardes que Shun avait tué était l'arrière arrière grand père de Saga alors l'histoire de Saint Seiya que l'on connait serait modifiée".

Surtout avec un truc aussi casse-gueule que de montrer ce qu'il se passe au 20e siècle en simultané, car du point de vue de ceux qui sont au 20e comme Shaina et Marine, le voyage de Shun, Ikki, Shiryu, Hyoga et Saori et leurs actions au 18e sont finis depuis plus de 200 ans et donc s'ils avaient réussi leur mission au 18e, Seiya serait actuellement sur pied et n'aurait même jamais reçu l'épée (du moins si le but du voyage de détruire l'épée était accompli). Toutefois, dans ce cas de figure il y a bien une possibilité qui est d'apporter le remède pour guérir Seiya (Serpentaire ou autre) dans le présent et après le moment où ils sont partis dans le passé (par exemple si ils sont partis dans le passé à 14h, alors il faut qu'ils reviennent dans le présent avec le remède à 14h01 pour que leurs versions parties dans le passé aient toujours une raison d'aller dans le passé chercher un moyen de sauver Seiya en pensant toujours qu'il risque de mourir).

Dans le cadre d'un "tu as déjà changé le passé à la Terminator, c'est beaucoup plus facile à traiter vu que quoi qu'il se passe lors du voyage dans le temps, cela avait déjà été prit en compte la première fois et est déjà le passé que le voyageur connaissait avant son départ. Par exemple quelqu'un qui veut aller dans le passé empêcher l'assassinat de Kennedy pourrait (par moultes péripéties du scénario) se retrouver à son insu comme étant le fameux tireur responsable de l'assassinat (ou la thèse du second tireur non retrouvé, étant reparti dans le futur), bref en gros dans ce cas de figure le seul responsable de l'assassinat aurait toujours été le voyageur du futur car "il avait déjà changé le passé" avant même son départ. C'est quelque chose qui retourne le cerveau vu que c'est le principe de la poule et de l'oeuf et de la causalité inversée, comme Terminator en effet.
Néanmoins, dans ce cas de figure on ne le sait généralement qu'à la fin du voyage lorsque les voyageurs réalisent qu'en fin de compte ils n'ont fait que provoquer ce qu'ils cherchaient à empêcher (un peu dans le style d’œdipe à une autre échelle temporelle).

Ici à première vue, vu qu'il n'y avait pas d'Athéna au 18e à part Saori venant du futur, et que l'on savait au 20e que lors de la précédente guerre Athéna était là on se retrouverait dans ce cas de figure. Le côté cheaté de ce traitement du temps est que même s'il y avait une autre Athéna au 18e ça marcherait toujours. Dans cette vision du temps il est impossible de changer ni le futur ni le passé car toute tentative de le changer ne causerait que le présent que l'on connait déjà (cette tentative de changement avait déjà été prise en compte), bref c'est la destinée et la prédestination qui régit tout contrairement au libre arbitre de Back to the Future.

Du coup par extension en fonction du choix de voyage dans le temps choisi par Kurumada on aura la réponse si le libre arbitre existe ou si c'est la destinée qui dicte l'univers de Saint Seiya.

Vis à vis de Shun et Hadès, si rencontre il y a, je ne pense pas qu'il tenterait de le reposséder là mais pourrait en effet, suite à des remarques faites par Shun (vu qu'il raconte à tout va qu'il vient du futur) lui donner l'idée de le choisir comme futur hôte ce qui serait encore plus jouissif si en plus de son côté "le plus pur sur Terre" il le choisissait justement parce qu'il est l'un des chevaliers d'Athéna et donc  pouvoir infiltrer les rangs de la déesse incognito pour mieux pouvoir l'atteindre, faisant ainsi paraître Hadès bien plus stratège 

[Noya-Maï]

Coucou les gens ! ^^

Je suis une petite nouvelle sur le forum et j'aimerais solliciter votre science infuse "Saint-seiya-esque" pour répondre à une question en rapport avec Shun (plus précisément avec l'armure d'Andromède).

J'ai cru comprendre dans le tome 5 du manga que "personne n'est jamais revenu de l'île d'Andromède avec une armure de chevalier" avant Shun. J'ai ensuite farfouillé sur Google mais je n'ai trouvé confirmation de ça nulle part.

Je voudrais avoir votre avis là-dessus : est-ce que Shun serait (à ce jour) le seul et unique chevalier d'Andromède de tout l'univers Saint Seiya ?

[Samantha Rosenwood]

Je vais être franche avec toi: oui, je pense que Shun est, à ce jour, le seul et unique Chevalier D'Andromède. Car c'est ainsi que je l'aie aussi compris. Car il ne faut pas oublier que c'est l'épreuve du sacrifice, qui est déterminante quant au mérite de porter cette armure. Et Shun est le seul qui soit parvenu à la réussir, jusqu'à présent...

[l_ecureuil]

Coucou les gens ! ^^

Je suis une petite nouvelle sur le forum et j'aimerais solliciter votre science infuse "Saint-seiya-esque" pour répondre à une question en rapport avec Shun (plus précisément avec l'armure d'Andromède).

J'ai cru comprendre dans le tome 5 du manga que "personne n'est jamais revenu de l'île d'Andromède avec une armure de chevalier" avant Shun. J'ai ensuite farfouillé sur Google mais je n'ai trouvé confirmation de ça nulle part.

Je voudrais avoir votre avis là-dessus : est-ce que Shun serait (à ce jour) le seul et unique chevalier d'Andromède de tout l'univers Saint Seiya ?

Dans la partie Hadès du Kurumanga, il est dit qu'il y avait bien eu les 88 Saints lors de la Guerre Sainte du XVIIIème siècle, phrase reprise telle quelle dans l'adaptation animée.
Donc il a eu au moins un autre Saint d'Andromède avant Shun.