Mars, Médée, Abzu et les ténèbres

[Le Passant]

Je voulais dire que de la même façon que les Romains ont adapté les mythes grecs afin qu'il s'accordent mieux à leur(s) culture(s) créant un panthéon sensiblement différent par là même (la mise en avant d'un Mars triomphant pour appuyer l'expansion par les armes de la République puis de l'Empire, contrairement à un Arès plus faillible)

Tu fais des études littéraires ? Parce que ton prof t'apprends des bêtises là (même si, pour avoir de bonnes notes, il faudra malheureusement répondre comme il le souhaite).
Parce que le panthéon romain, dont Mars, est bien antérieur à leur intégration politique au "monde culturel grec".

[Illuminé]

Non, pas d'études littéraires pour moi, le latin j'ai arrêté au lycée. Mais le prof était quand même bien marquant et adorait tout ce qui faisait parti de l'aspect 'propagande' de la machine romaine, se poser en tant qu'aboutissement et suite logique des grand peuples antérieurs par amalgames des légendes et tout. Bon, après c'est ma faute de me baser sur ce que m'as dis quelqu’un qui ne prétendait pas être objectif dans mon argumentation. Méa culpa comme on dis. Au moins j'aurais appris quelque chose.

[Le Passant]

Attention, je ne dis pas que Rome n'utilise par les dieux et les mythes à des fins politiques. Au contraire, même si ils sont plutôt très pragmatiques de ce point de vue (proposer à des dieux étrangers de leur bâtir un temple et de les accueillir en échange de la victoire ou d'un bienfait), mais en aucun cas ils n'ont "adapté" les dieux grecs à leur culture.

Mars est encore moins concerné, étant donné qu'il s'agit d'un des dieux de la triade pré-capitoline, avec Jupiter et Quirinus, remplissant de fait les fonctions tripartites indo-européennes (souveraineté/prêtrise/magie, guerre, travail).

Il y a un sujet consacré aux mythes en général, si tu veux qu'on approfondissent :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2161.0.html

[Cici]

Merci Archange pour ce résumé sur les objectifs des 3 méchants.


A la fin de la saison 1 voici ce que j'ai compris au sujet de Mars:

Suite à la mort de Misha, Abzu par l’intermédiaire de la planète Mars (pour ne pas dévoiler sa véritable identité) envoi des ténèbres à Ludwig afin d'alimenter encore plus sa haine et ainsi se servir de lui.

Ludwig ne sachant pas qu'il se sert des pouvoirs d'Abzu pense qu'il a un lien spécial avec la planète rouge, donc cette interaction lui a tout naturellement suggéré son nom: Ludwig décide de se proclamer Mars, le dieu de la Guerre.

[Bugatti]

- il investi deux humains de la puissance de ténèbres : Amor et Médée

Tout ce qu'on sait est que Apzu n'a rien demandé c'est Médée qui a fait appelle aux ténèbres pour aider Mars qui allait perdre

[Vincent, sans pseudo]

Tout ce qu'on sait est que Apzu n'a rien demandé c'est Médée qui a fait appelle aux ténèbres pour aider Mars qui allait perdre

Sauf que, si on en croit la version d'Amor, lui et a soeur étaient déjà investis de pouvoirs des ténèbres, bien avant la météorites, et donc bien avant le concept des sept éléments.

[Hypnos]

C'est pas à la fin de cette phrase qu'Amor dit "trololol vous y avez vraiment cru ?" ?

[Vincent, sans pseudo]

C'est pas à la fin de cette phrase qu'Amor dit "trololol vous y avez vraiment cru ?" ?

Et c'est pas sur les trois pages de ce sujet qu'on a déjà fait le tour de cette question ?

[Hypnos]

Des propos d'Amor et de leur véracité ? Et bien je viens de les relire ces trois pages et je n'ai pas vraiment vu où "vous en aviez fait le tour". Tu me montres stp ?

Il peut très bien mentir à Eden et Kôga en leur faisant croire que lui et sa sœur ont été percutés dès leur enfance alors qu'en vérité ils ont obtenu leurs pouvoirs bien plus tard.

Mais si tes posts n'appellent aucune réponse...

[Vincent, sans pseudo]

De toute façon, tout ce qui concerne Médée est faussé, et on en saura jamais plus. La seule chose qu'on a, c'est l'histoire d'Amor, et comme Master Troll lui-même le dit, c'est un mensonge...ou pas, bien que ça puisse être vrai...ou faux.
Si Amor dit vrai, alors Médée est humaine.

Pour ma part, je pense que s'ils se sont amusés à développer tout un background pour ces deux personnages, c'est pas juste pour le fun, et c'est très certainement la vraie histoire, d'autant qu'aucun élément ne la contredit, à part le démenti de ce farceur d'Amor lui-même, mais faut-il croire un menteur qui dit mentir ?
Mais bon, je comprends qu'on puisse ne pas avoir la même opinion sur le sujet.

Pour l'histoire de Médée et Amor, je pense effectivement que celle-ci s'avère vraie.

Etc.

[Cici]

Je pense aussi qu'Amor disait la vérité

[Sergorn]

Toute la séquence n'a justement aucun sens si Amor dit la vérité à mon avis. 

Je pense juste que vous vous servez des propos d'Amor pour combler les trous car on n'a rien d'autre. 

-Sergorn

[Max]

C'est peut-être aussi un mélange de mensonge et de vérité. Ou, peut-être même que les scénaristes n'ont même pas décidé de si c'était vrai ou faux en laissant ça à l'appréciation du spectateur (ou en s'en foutant, va savoir).

La seule vérité à l'heure actuelle c'est qu'il est impossible de considérer quoi que ce soit sur le sujet comme autre chose qu'une conjecture.

[Cici]

Je pense juste que vous vous servez des propos d'Amor pour combler les trous car on n'a rien d'autre. 
-Sergorn

Du coup je crois que je ne comprend plus rien 

[Vincent, sans pseudo]

Euh... ce sujet entier est là pour essayer de combler les trous ! ^^
Et comme je l'ai déjà dit, je pense aussi que les scénaristes n'ont pas défini une trame continue et logique de l'histoire d'Omega, puisque celle-ci semble avoir changé plusieurs fois de directions (hop les éléments sont mis de côté et ne servent plus à rien, hop le sanctuaire est détruit puis reconstruit puis retransformé, etc.).

A propos d'Amor menteur ou non, dans des situations similaires dans d'autres oeuvres, quand un personnage raconte une histoire un minimum construite et importante puis dit "non j'déconne" ou le laisse entendre, ben c'est pas un mensonge.
Un exemple qui me revient en tête : BattleStar Galactica, lorsque le second du BattleStar Pegasus (lol) dit que son Général a tué son précédent second simplement car il discutait un ordre puis dit "mais non, c'était une blague", ben on découvre que c'était bien la vérité.
Un contre-exemple : dans DarkKnight, quand le Joker raconte d'où lui viennent ses cicatrices en forme de sourire, on comprend que c'est du bidon... parce qu'il donne une explication différente à chaque fois.

Mais encore une fois, je ne cherche pas à prouver à tout prix que Amor dit la vérité, je donne juste mon point de vue.

[Kyrios]

Bon je vais donner ma théorie, enfin plutôt mon parallèle avec un autre cas d'humain devenant un Dieu dans la saga :

I) L'humain qui devient Dieu

Nous avons donc un homme, parmi tant d'autres. Il n'a rien de particulier mais son destin lui l'est :

&

Mais suit à cela un personnage va venir et boulverser leur vie, ce personnage est intrinsèquement liée à une divinité déjà existante

II) La femme qui ne vous veux pas forcément du bien

&

Tout comme Pandore dans le manga, je penses que Médée a eu une action sur Ludvig pour le faire parvenir au stade de Déité

III) Un homme qui approche les Dieux

&

Mars tout comme Alone, ont a ce moment là un pouvoir énorme mais sont encore "humain". Chacun gardant plus ou moins sa personnalité même si celle si se change un peu. Mars devient virulent et guerrier et Alone commence à croire que le vrai salut ne vient que par la mort, ça devient un gros gothique.

IV) Un Dieu est née

&

Comme Alone en mode cheveux noir, Mars possède une puissance divine et est un Dieu a proprement parlé. Or comme lui il n'est ni la réincarnation d'un dieu déjà existant (like Athéna) où un dieu se servant d'un réceptacle (like Hades normalement ou Poséidon). Ils sont libre de leur choix. De plus les deux redoute une chose en commun : la puissance qui leur a permis de s'éveiller a ce stade de conscience risque de se réveiller, Mars savait pour Apsu tout comme Alone savait qu'il ne musellerait pas Hades indéfiniment.

___________

Ce parallèle sans expliquer dans le détail d'ou vient la puissance de Mars permet de poser selon moi qu'est ce que Mars. Un ancien humain c'étant éveillé au Big Will grâce aux ténèbres d'Apsu par l'intermédiaire de Médée. Pourquoi Mars ? Parce que Kuru a mis un embargo sur les dieux grecs

[natashun]

au dernière nouvelle Ludwig n'est pas le réceptacle de l'âme d'un dieu alors qu'alone est le receptacle d'Hadès pourtant ; donc Ludwig et alone ne sont pas pour moi dans le même cas de figure.

[titi]

Pour moi, Ludwig était prédisposé à devenir le Dieu Mars mais son pouvoir était insuffisant face à Athéna et son armée ...
C'est la Sorcière Médée qui manie les ténèbres qui a joué avec la prédisposition de Ludwig pour que l'esprit de Mars se réveille en lui...

Réalisant que le pouvoir de Mars était insuffisant, elle est allée réveiller les ténèbres originelles cachées au fin fond de l'univers : Abzu...

Par la force des choses , Abzu s'est dispersé en Mars ( ce qui lui a donné un énorme boost et la puissance qu'il a face à Athéna) et Koga ( et ailleurs ??? ) et Médée a cherché par tout les moyens à récupérer toute cette puissance que possède Abzu en l'utilisant via Mars ou Koga ...Le plus apte lui convenait mais elle s'en foutait de chacun d'eux..

L'histoire que raconte Amor est surement vraie en partie ...C'est tout ce qu'on a mais la mise en scène autour du perso d'Amor nous permet de dire qu'il a romancé ça à sa sauce ...La vraie histoire est probablement plus sombre mais pas besoin d'avoir toujours tous les détails servis sur un plateau s'ils n'empêchent pas de comprendre l'intrigue principale...

Par contre , un évènement a contre carré tous les plans de Médée : la venue au monde d'Eden...
Alors qu'elle se foutait de tous les être humains, le seul qui copte pour elle est Eden et son revirement de chemin lui a fait tout tomber à l 'eau...

[Sergorn]

Pour moi Ludwig est Mars. Point. C'est quand même constamment assené au cours de la Saison 1, et y a rien qui laisse vraiment entendre que ce serait autre chose.

Toutes les théories allant vers une autre interprétation me laissent hélas un peu trop l'impression de partir du postulat "On trouve que Mars n'est pas assez puissant pour un Dieu et/ou ne colle pas à notre image d'un Dieu Seiya-esque, donc on cherche quelque chose pouvant indiquer qu'il n'est pas vraiment un Dieu"

Après on peut ne pas apprécier la façon dont Omega présente les Dieux vis à vis de la série classique, mais pour moi le statue de Divinité de Mars et de ses Rois Célestes n'est pas quelque chose à remettre en question.

-Sergorn

[Sage_Panda]

Mars est puissant quand même.
Certes il a failli perdre mais il a réussi à inverser la tendance en mettant KO les légendaires, annihiler le Sanctuaire et poussé à bout toute la bande à Konga, c'est bien plus que n'ont fait des Poséidon et Hadès.

Techniquement, seul un dieu peut le faire.

[titi]

Ludwig est bien devenu la divinité "Mars" mais son boost secondaire de puissance vient d'une partie des ténèbres d'Abzu....
Le reste était en Koga et Médée se débrouillait pour réunir toutes les ténèbres d'Abzu et le récussiter...

Vu ce qui s'est passé, Mars aurait aussi pû devenir l'hôte de Abzu...

[Vincent, sans pseudo]

Bon je vais donner ma théorie, enfin plutôt mon parallèle avec un autre cas d'humain devenant un Dieu dans la saga

Théorie intéressante et bien développée, mais je ne suis pas d'accord sur un point : à la différence où Alone et Hadès sotn clairement deux personnes différentes qui luttent même pour dominer leur corps commun, il n'y a aucun trace d'une telle dichotomie en Ludwig/Mars. Il est toujours la même personne.

Réalisant que le pouvoir de Mars était insuffisant, elle est allée réveiller les ténèbres originelles cachées au fin fond de l'univers : Abzu...

Je ne pense pas que ce soit l'appel de la météorite qui ait réveillé Azbu. Si on en croit la petite histoire d'Amor, lui et a soeur ont DEJA des pouvoirs de ténèbres bien avant la chute de la météorite, donc la logique serait plutôt que leurs pouvoirs viennent d'Abzu, et non pas que Abzu soit réveillé A CAUSE de Médée.

[Kyrios]

au dernière nouvelle Ludwig n'est pas le réceptacle de l'âme d'un dieu alors qu'alone est le receptacle d'Hadès pourtant ; donc Ludwig et alone ne sont pas pour moi dans le même cas de figure.

 
C'était bien sur pas stricto sensu le parallèle. Je parles du cheminement et non de la globalité. Je ne dis pas Alone = Ludwig... 

Et au dernière nouvelle Mars a bien été le récipiendaire des ténèbres d'Apsu, et il a gardé Seiya justement au cas ou le vilain dieu se réveillerait

à la différence où Alone et Hadès sotn clairement deux personnes différentes qui luttent même pour dominer leur corps commun, il n'y a aucun trace d'une telle dichotomie en Ludwig/Mars. Il est toujours la même personne.

Du coup moi je ferais la dichotomie Alone/Hades et Ludwig/Apsu, après l'un et l'autre n'ont pas la même histoire (et encore heureux l'aurait plus manqué que Yashima se mette à nous dessiner des tableaux dans le ciel  ) mais pour moi les deux ont emprunté un pouvoir divin pour devenir un Dieu

[patrickmart]

Puisque mars a gardé seiya alors il était au courant de  l'existence d'abzu.et si les pouvoirs de médée viennent  d'abzu alors mars savait depuis le début que médée avait un autre objectif que lui du fait qu'il l'appelait ma sorcière (sorcière au pouvoir ténébreux comme ceux d'abzu).Donc la relation abzu/médée et la même que hades/pandore .
médée et pandore ayant l'objectif de récussité leur seigneur.
comme dans le 48 où médée crée une illusion pour faire croire à koga que saori est morte pour éveillé abzu.
il en va de même pour pandore.
mais médée s'est opposée à abzu pour défendre eden comme pandore qui aide ikki.
Vous en pensez quoi?

[Bugatti]

Du coup moi je ferais la dichotomie Alone/Hades et Ludwig/Apsu, après l'un et l'autre n'ont pas la même histoire (et encore heureux l'aurait plus manqué que Yashima se mette à nous dessiner des tableaux dans le ciel

Sauf que Alone est Hades mais Ludowig n'est pas Apsu il est Mars.
La question est Ludwig est-il la réincarnation de Mars comme Saori Julian Solo et Alone sont les réincarnations de Athena Pseidon Hades ?
Mars ne fait pas parti de l'olympe il est à mettre à part