Sanctuaire

[Archange]

Sanctuaire

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[Wild Pegasus]

Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points ainsi qu'une théorie :

Au début de l'anime les scénaristes ignoraient l'importance qu'aurait la position du Palais du Pope (situé après les fameuses Maisons du Zodiaque), et celui-ci, dont l'intérieur est très différent, se trouve donc juste à coté du Colisée, quelques escaliers plus haut. Qui plus est, la statue d'Athéna est située face au Palais du Pope (le Colisée se trouvant donc entre les deux). Une fois la bataille du Sanctuaire engagée, l'anime reprend la disposition du manga et l'on ne voit plus l'arrangement du début de la série TV.

Une fois la bataille du Sanctuaire engagée, l'anime conserve la même disposition qu'il a toujours eu. En effet, le Colisée (qui n'est toujours pas celui où Seiya a battu Cassios mais je vais y revenir ci-dessous) est toujours présent à deux moments durant la bataille du Sanctuaire.

- Le premier est dans l'épisode 41, lorsqu'Aiolia vient défier le Pope. Pour montrer que l'on est en Grèce et au Sanctuaire, il nous est montré un plan assez sombre et sinistre de cette vallée du Sanctuaire avec le Colisée relié au Palais du Pope. Plus tard dans ce même épisode Saori et sa petite bande débarquent au Sanctuaire dans le colisée / arène où Seiya a battu Cassios, il le dit lui-même et, "étrangement", ils n'ont pas juste à monter les marches pour arriver directement chez le Pope. Par conséquent, en plus d'avoir un design très différent entre les deux arènes de combat, il semble très peu probable qu'une erreur aussi énorme ait pu avoir lieu au sein du même épisode. Il s'agit donc bel et bien de deux arènes de combats différentes : un petit "colisée" en ruine où Seiya a obtenu son armure et le grand "colisée" où Shaina se défoule sur Marin qui est lié au palais du Pope.

- La deuxième apparition de ce colisée relié au palais du Pope se trouve dès le début de l'épisode 45 lorsque les gardes veulent voir le Pope qui est en pleine méditation car on se trouve à ce moment dans la maison des Gémeaux. La bataille du Sanctuaire est donc déjà plutôt bien avancée à ce stade et ils sont au courant de l'importance du palais du grand pope à ce moment puisque Ptolemy l'a dit et qu'il se trouve en bout de course du plan que l'on nous montre à chaque début d'épisode.

Autre point où je ne suis pas d'accord est en ce qui concerne le palais du Pope. Ce n'est pas parce que durant la bataille du Sanctuaire, Saga s'enferme dans une salle du trône que le palais est différent de ce que l'on a vu avant. Il s'agit quand même du palais du Pope qui n'a rien de moins que deux étages. On peut s'attendre à ce que celui-ci possède diverses pièces (c'est même une certitude vu qu'il a une salle de purification), comme l'espèce de terrasse qui domine le grand "colisée" que l'on voit pendant toute la première partie quand le Sanctuaire n'est pas menacé / pièce du batifolage et la salle des "choses sérieuses" menant à l'autel d'Athéna quand la situation devient grave comme convoquer un chevalier d'or.
Selon moi, l'un n'empêche absolument pas l'autre d'exister.

Maintenant la grande question est, "ok si le grand 'colisée' est toujours là, où se trouve-t'il alors ?".

Le pachinko tente l'approche de le mettre en plein milieu des 12 maisons

Mais ce n'est pas vraiment possible car Seiya aurait dû le traverser à un moment ou un autre s'il se trouvait sur le chemin des 12 maisons.

Il y a cependant un aspect que tout le monde semble oublier, une montagne possède plus qu'un seul flanc et le palais du Pope se trouve plus ou moins au sommet. Un escalier se trouvant derrière et descendant vers ce colisée et la vallée s'y trouvant est envisageable.
Un temple étant généralement symétrique, rien n'empêcherait que la face arrière du temple soit semblable à l'avant de celui-ci.

Le problème qui pourrait se poser à cette théorie est ce qu'il en est de l'autel d'Athéna. D'après une vue d'ensemble de celui-ci, l'escalier partant du palais semble plutôt décalé et lointain et ne pas partir directement du milieu de la sortie du temple si on en juge par le toit.


L'autel se trouve aussi sur une autre montagne, donc rien n'empêcherait vis-à-vis de cette disposition qu'il y ait une sortie avec un escalier descendant (vers le colisée), il semble y avoir la place pour. Et une autre sortie, celle de la salle du trône qui débouche sur l'escalier menant à l'autel d'Athéna. D'un point de vue stratégique cela semble aussi assez logique : la sortie la plus évidente et bien centrée par rapport au temple est celle qui mène au colisée (avec en plus une petite statue d'Athéna  )  tandis que la sortie la plus importante qui mène à l'autel d'Athéna est cachée derrière des rideaux et excentrée. Cela peut servir de dernier moyen de protection si des ennemis arrivaient jusque là.

Le colisée de Seiya en revanche est lui bel et bien en dehors de cette zone étant donné le bout de chemin que Saori et sa troupe doivent parcourir pour arriver devant la maison du Bélier.

[Kodeni]

Entièrement d'accord avec Wild sauf sur le fait que le colisée où Shaina affronte Marine est celui du Grand Pope.

En effet, je ne vois pas ce qu'irait foutre autant de monde à proximité du Palais du Pope et donc des douze maisons du zodiaque.

[Wild Pegasus]

Il y a la vallée derrière qui peut être un lieu de vie des Saints (par là j'entends tous ceux qui ont reçu une armure et non les apprentis qui eux vivraient aux alentours) car si on y réfléchit, le Sanctuaire est un peu comme la forteresse d'Athéna et, similaire à un château fort, se serait derrière les remparts que vivent les chevaliers et la cour / personnes importantes car ce serait un peu stupide de laisser toutes ses troupes à l'extérieur se faire décimer en un clin d'oeil par un gros cador. Au moins avec les remparts que sont les 12 maisons du côté "l'entrée pour visiteurs" ça laisse le temps à l'armée de jauger la situation, la force de l'ennemi et de prendre des mesures en conséquence (surtout s'il y a des passages secrets menant à différentes maisons).

De plus, le seul moyen alors de quitter le Sanctuaire pour un Saint avec une telle disposition serait nécessairement de passer par le Palais du Pope, donc d'être convoqué pour une mission... ou alors de tenter sa chance par les parois raides de la vallée... Peut-être par là qu'Aiolos serait passé pour éviter de croiser tous les autres Gold avec bébé Athéna alors que l'alerte venait d'être donnée  .

On peut aussi envisager du coup que c'est par là que Saga serait monté au Palais pour tuer le Pope sans que personne ne remarque rien si on imagine que de ce côté il n'y a qu'une garde de protocole étant donné que tous les habitants de cette vallée sont fidèles à Athéna donc pas besoin d'une haute sécurité contrairement à l'autre côté avec les chevaliers d'or.

Par conséquent, le Colisée pourrait être un lieu de distraction pour cette vallée et Shaina et Marine s'y trouvaient surement à ce moment et probablement résident (extrapolation) là tandis que les pauvres baraques pourries à l'extérieur ne sont qu'un lieu spartiate pour le maître et son disciple lorsque celui-ci subit son entraînement (il n'y a d'ailleurs qu'un seul lit dedans ceci dit en passant... pauvre Seiya  ). Etant donné qu'il n'y aucun signe particulier distinctif quand au propriétaire de la maison : aucun tableau, objet personnel (même pas de douches  ) ces maisons qui sont coupées de tout peuvent être simplement des lieux de passage le temps de l'entraînement. Possible que ça devienne la maison de celui qui a échoué s'il n'est pas mort, comme Cassios. Les lieux d'entraînement eux aussi se trouveraient à l'extérieur de cette enceintes, aux alentours en somme.

Je remets deux images comparatives des colisées, pour celui en ruine c'est pris du premier épisode mais aussi du 41 quand ils arrivent au Sanctuaire. Si son design avait changé en cours de route pour l'autre, alors ils auraient atterri dans le colisée Shaina-Marine.

Je pense qu'en plus de lieu de défoulement il doit aussi servir de lieu pour les grands événements, peut-être là qu'aurait eu lieu les combats dans le colisée de ta fic, Kodeni.






 

[Kodeni]

Je pense qu'en plus de lieu de défoulement il doit aussi servir de lieu pour les grands événements, peut-être là qu'aurait eu lieu les combats dans le colisée de ta fic, Kodeni.

Non non, pour dans ma fiction il est bien question du Colisée où Seiya a obtenu son armure.

[AquariusVintage]

Entièrement d'accord avec Wild sauf sur le fait que le colisée où Shaina affronte Marine est celui du Grand Pope.

En effet, je ne vois pas ce qu'irait foutre autant de monde à proximité du Palais du Pope et donc des douze maisons du zodiaque.

Idem, je m'imaginais que Shaina et Marine se castagnent dans un autre colisée que celui qui est près de la maison du pope.

Pour ce qui est du colisée où Seiya bat Cassios, il apparait également dans la partie Hades. C'est là que Mu téléporte Seiya et que Shiryu retrouve Seiya, non?

[Wild Pegasus]

Possible, cela créerait alors un troisième colisée au Sanctuaire. En tout cas il semble clair qu'il ne s'agit pas du même endroit pour Shaina vs Marine que Cassios vs Seiya.

En effet pour Hadès, mais il me semble qu'on le voit que dans les oav et vu la tronche des 12 maisons dedans on ne peut pas se fier à son look mais cela doit être en effet celui de Cassios vs Seiya.

[Kodeni]

Possible, cela créerait alors un troisième colisée au Sanctuaire. En tout cas il semble clair qu'il ne s'agit pas du même endroit pour Shaina vs Marine que Cassios vs Seiya.

En effet pour Hadès, mais il me semble qu'on le voit que dans les oav et vu la tronche des 12 maisons dedans on ne peut pas se fier à son look mais cela doit être en effet celui de Cassios vs Seiya.

- Je pense qu'il n'existe pas 3 mais tout simplement plusieurs Colisée, de tailles et d'états diffèrents.

- Non mais c'est clairement celui où Seiya a été fait Saint. Il le dit à Shiryu il me semble.

[Wild Pegasus]

Oui enfin le Sanctuaire se situe quand même quelque part à Athènes, c'est ni un pays ni une ville en lui même. Même s'il doit être vaste je ne suis pas certains qu'il puisse accueillir une dizaine de parc des princes (certes un peu moins long mais ça reste quand même imposant), en plus du reste comme les terrains d'entraînement, etc.

[Kodeni]

Le Sanctuaire est borde par une chaine montagneuse infranchissable. Ce n'est pas impossible que la circonference de cette chaine montagneuse soit important.

[Proteus]

Je suis d'accord avec l'explication de Wild Pegasus.
Il ya certainement des deux arénas de la lutte, une inspirée du Colisée de Rome, apparemment placée sur le sommet du sanctuaire; tandis que les apprentis sont déployés pour lutter contre l'intérieur d'un théâtre grec, ci-dessous les 12 maisons..
Dans l'épisode 40 nous sommes faits pour voir ce survol du Sanctuaire; rien ne nous empêche de penser que la route des 12 maisons sont cachées dans le flanc de la montagne. ^^;;;

La carte de Cosmo Special a une mauvaise résolution, je vous suggère d'utiliser cette scan?

Bien franchement, je ne mettrait pas en relief, est une conception que vous ne savez même pas l'auteur,  conçu pour un databook
Alors que le reste de l'absence étonné de la tableau de ND, ce qui jusqu'ici a été la plus claire représentation de l'ensemble.

Spoiler (click to show/hide)

Pour compléter l'article devrait créer un sous-paragraphe pour la source d'Athéna décrites dans la seconde JGS outstory; tandis que dans la Gigantomachia, nous avons l'Observatoire Astronomique, avec la mosaïque,
sur un affleurement de roche et la Bibliothèque Historique dans un carré, sous l'escalier de 12 maisons. ^__^

[Abaddon]

Et hop je re-up ce topic pour signaler une mise à jour de la partie cimetière avec l'ajout des noms présents sur les tombes. 

Evidemment la liste n'est pas exhaustive et certaines tombes sont soit indéchiffrables, soit on ne voit que quelques lettres. On pourrait facilement en déduire des noms comme une tombe qui se finit en " rl ", probablement un Karl, mais comment on ne peut pas laisser cours à la spéculation, j'ai préféré ne rien mettre.

[Wild Pegasus]

J'up ce topic pour un post global Sanctuaire / Statue d'Athéna / Bouclier d'Athéna.

Je viens juste de tilter qu'il y avait deux statues d'Athéna dans l'anime de 86 sur l'autel d'Athéna (et peut-être plus dans le Sanctuaire, du coup le fait que la partie pre-12 maisons montre un palais du Pope faisant face à une statue d'Athéna n'exclue pas la possibilité qu'il s'agisse d'une autre statue que celle en haut du Sanctuaire et voire même un palais différent au sein de la cité). En effet, dans les épisodes 72 et 73 on voit à la fois une statue d'Athéna à taille humaine (un peu plus grande) qui n'a plus Niké dans sa main droite et qui a le bouclier que Seiya va prendre mais aussi la statue géante d'Athéna qui est surélevée par des colonnes qui elle a Niké dans sa main droite (et qui est celle qui pleure quand Ikki se fait démonter chez Shaka). Il est fort à parier que dans cette continuité, c'est cette statue d'or qui renferme l'armure d'Athéna si Hadès avait été adapté à l'époque.

Vis-à-vis du bouclier, dans le manga il semblerait (car ce n'est pas forcément clair) qu'en le touchant il rétrécisse pour devenir à taille humaine et que Seiya puisse le brandir. Peut-être à cause de cet état peu clair que les scénaristes de l'anime ont du se dire "wtf, comment on peut faire porter un bouclier de 10m de diamètre à Seiya ? Allez on créer une plus petite statue".

Il est aussi intéressant de noter que dans le manga dans la partie Hadès, Saori a remit Niké dans la main droite de la statue et qu'elle n'est du coup plus en possession de son sceptre jusqu'à ce que Seiya le lui remette par le biais de la petite statue. Serait-ce parce que Niké était toujours en compagnie de Seiya et de ses amis qu'ils ont réussi à triompher de Thanatos et d'Hypnos en dépit des circonstances ? 

EDIT: vis-à-vis du Palais du Pope il s'agit bien du même mais la statue qu'il voit peut quand même être une autre sur un autre versant. En effet, dans l'épisode 45 on voit cohabiter le Sanctuaire de la 1ere partie avec les 12 maisons qui a sa statue tout en haut.