Auteur Sujet: Clichés et autres procédés narratifs du cinéma  (Lu 3706 fois)

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #25 le: 23 août 2013 à 12:11:10 »
Les barrières elles sont justement là : à les empêcher de rentrer. Je ne suis pas non plus un spécialiste du milieu, mais faut arrêter de penser que si elles n'y sont pas, c'est forcément parce qu'elles ne s'y mettent pas sérieusement.

Hors ligne cacaman

  • Victime du médiator
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 6115
  • Total likes: 358
  • Chuck lives on.
    • Voir le profil
Re : Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #26 le: 23 août 2013 à 12:19:09 »
Je comprends ce que tu veux dire et t'as pas tort dans le fond : ça ressemble à une citadelle de "traditions" quelque part. Ceci dit, un surnombre de femmes changerait la donne, forcément. Alors que manque-t-il pour que ça arrive?
C'est un peu insoluble et ça dépasse de très loin le cadre du cinéma : le Rôle de l'Homme et de la Femme dans la Société, est-il immuable, si non dans quelles mesures évolue-t-il et peut-il encore évoluer, les intéressé(e)s sont-ils(elles) vraiment profondément attaché(e)s à ce rôle? Oui ou non et pour quelles raisons?
J'aime bien réfléchir là-dessus aussi, mais par contre j'ai abandonné l'idée de vouloir changer le monde [:petrus]
"Je veux une bonne fois tenter l'épreuve qui fera voir jusqu'à quel point nos semblables, si fiers de leur liberté de pensée, supportent de libres pensées" Nietzsche

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #27 le: 23 août 2013 à 12:44:22 »
Tu as très bien résumé ma pensée, finalement on se comprend.
Changer le monde, c'est trop pour une personne. Mais à notre niveau, on peut essayer d'éviter de reproduire les mêmes schémas "parce que c'est comme ça", dans la création artistique notamment, et ça sera déjà pas mal.
BattleStar Galactica à mon sens est un bon exemple : la vieille série ne contient que des personnages masculins, les seules femmes étaient en bikini et ne servaient pas l'intrigue. Dans la nouvelle série, ils ont "transformé des personnages à la base masculins en femme, et pas des moindres : Starbucks, le/la président(e), etc. Et pourtant, ça passe très bien, à aucun moment on se dit "C'est pas logique d'avoir une femme dans ce rôle". Mais ça, ça a été rendu possible parce que les créateurs sont allés au-delà du "ça m'est venu comme ça".

Hors ligne Hedrick

Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #28 le: 23 août 2013 à 12:49:29 »
Ils me font rire ce genre de test. Parce que bon, d'un coté ce qui marche le mieux au cinéma c'est quoi a part les gens qui se foutent sur la gueule? Bah les les films avec des gens qui se foutent sur la gueule et bcp de femme vont les voir parce que ca permet de voir des beaux monsieurs sexy qui se tappent sur la gueule (légolas, aragorn, tony stark, Loki, thor, anyone?).
Et malheureusement, les plus obsédés du pouvoir et les plus "paf paf dans ta gueule" c'est les hommes . les femmes ont vraiment envoie d'avoir cet image de bœuf qui tape sans réfléchir et qui veut avoir le gant de puissance qui donne le plus gros kiki de l'univers par soucis d'égalitarisme?

J'ai beau être un fervent adepte des personnages féminins intéressants et "forts" je trouve cette obsession de vouloir mettre du 50/50 partout assez insupportable. Presque aussi insupportable que celui de considérer que les rôle de femmes ou d'épouses sont "dégradants"(même si effectivement ça serait pas mal de mettre un peu plus en valeur le "derrière chaque grand homme se cache une femme" )

Cela dit, je vous rejoins assez dans votre analyse messieurs XD

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #29 le: 23 août 2013 à 12:56:27 »
les femmes ont vraiment envoie d'avoir cet image de bœuf qui tape sans réfléchir et qui veut avoir le gant de puissance qui donne le plus gros kiki de l'univers par soucis d'égalitarisme?
Regarde des héroïnes comme Buffy, ou même les femmes dans Battlestar Galactica. C'est pas forcément une fatalité ce que tu énonces.


J'ai beau être un fervent adepte des personnages féminins intéressants et "forts" je trouve cette obsession de vouloir mettre du 50/50 partout assez insupportable.
Je suis loin d'être pour les quotas, moi aussi. Sauf que là, on en est plutôt au 90/10, mais bon.


Cela dit, je vous rejoins assez dans votre analyse messieurs XD
C'est l'essentiel.

Hors ligne Hedrick

Re : Re : Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #30 le: 23 août 2013 à 13:08:06 »
Regarde des héroïnes comme Buffy, ou même les femmes dans Battlestar Galactica. C'est pas forcément une fatalité ce que tu énonces.

Je parle en général hein pour le cité kikitoudur, c'est pas l'ensemble des personnages, et heureusement XD
Le problème de Buffy, c'est que je peux pas m’empêcher d'avoir un gros sentiment de Mary Sue derrière. Pour BSG la je peux as juger, j'ai pas vu.


Hors ligne Dizzy

Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #31 le: 23 août 2013 à 13:42:54 »
Allez, parlons d'autres clichés au choix:
- le noir du groupe dans les premier à caner
- les groupes de 1 pour faire face à la menace
Si c'est rond c'est point carré.

Hors ligne Illuminé

Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #32 le: 23 août 2013 à 14:06:25 »
Ça fait longtemps que j'y ai pas eu droit au coup du noir qui clamse en premier. Peut-être que je regarde les mauvais films ? Quoiqu'en y repensant le monochrome était prévalant dans ces films...
D'ailleurs cette règle est tombé en désuétude dans les slashers, maintenant c'est ceux qui pratiquent le boogie-woogie avant les prières du soir qui y passent en premier (valeurs chrétienne et tout ça...)

Et le syndrome Scooby-doo est un classique de chez classique quand il s'agit d'affiner les rangs des protagonistes. Mais bon, c'est vrai qu'il faut être stupide pour aller chacun de son coté dans des couloirs sombres alors qu'il y a un tueur dans les environs...

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #33 le: 23 août 2013 à 14:23:42 »
- les groupes de 1 pour faire face à la menace
Pour ça, il y a La cabane dans les bois qui se moque ouvertement de ce cliché, ainsi que de tous ceux des slashers du type "Une bande de jeunes partent en vacances dans un lieu isolé, mais ils vont découvrir qu'ils ne sont pas seuuuuuuls..."
Alors quand j'ai vu la bande-annonce de Massacre à la tronçonneuse Texas, j'avais l'impression d'être revenu au point de départ.

Hors ligne Dizzy

Re : Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #34 le: 23 août 2013 à 16:09:02 »
Ça fait longtemps que j'y ai pas eu droit au coup du noir qui clamse en premier. Peut-être que je regarde les mauvais films ?
Ou alors ils la jouent subtil "haha, il n'est pas le premier à décéder, mais le deuxième, on vous a bien eu!"
Si c'est rond c'est point carré.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Re : Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #35 le: 26 août 2013 à 15:56:07 »
Je parle en général hein pour le cité kikitoudur, c'est pas l'ensemble des personnages, et heureusement XD
Le problème de Buffy, c'est que je peux pas m’empêcher d'avoir un gros sentiment de Mary Sue derrière. Pour BSG la je peux as juger, j'ai pas vu.

Pour ça que Faith lui est supérieure en tout point  :o :o :o

Sinon vis à vis du topic tout est là  [:petrus jar]
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HomePage
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #36 le: 07 octobre 2013 à 14:43:48 »
J'ai souvent entendu, à propos de films comme "Danse avec les loups", des discours du type "Ca change des films avec des gentils cowboys et des méchants indiens".
Sauf que... des films avec gentils cowboys et méchants indiens, je n'en ai jamais vu. Ni à l'époque de "Danse avec les loups", ni à l'époque de Sergio Leone, ni même à l'époque de John Wayne.
Toutefois, ma connaissance des Westerns n'est pas parfaite, alors j'ai peut-être manqué certaines phases de ce cinéma ? Peut-être que cette fameuse époque cinématographique montrant des vilains peaux-rouges agressant les héroïques yankees a vraiment existé ? Ou peut-être cette phase n'a-t-elle existé que dans la littérature ?
Quelqu'un en sait plus ?
Le seul exemple que j'aurais, c'est Tom Sawyer avec Joe l'indien, mais seul le personnage est montré d'une manière négative, pas tout son peuple.

Hors ligne Elysion

Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #37 le: 08 octobre 2013 à 21:44:38 »
Dès qu'un film montre des gentils au fond méchant & des méchants au fond gentil on bascule dans un nuancement quasi révolutionnaire or la narration bipolarisée écrase toute subtilité, un cow-boy catastrophé de ce que font ses pairs et un sino-américain de Béring s'alarmant du "tout contre blanc". Si, bien sûr cela a existé et ce dès très tôt mais le propagandisme cinématographique plus ou moins subliminal a toujours côte.
Si je ne m'abuse le classissime "little big man" fait dans la nuance mais c'est souvent le blanc qui s'interroge. Le peau-rouge se questionne itou mais il clamse car il n'est pas le héro. A quand un Shaft rouge  [:fufufu]

En ligne Volcano

Re : Re : Clichés et autres procédés narratifs du cinéma
« Réponse #38 le: 02 août 2014 à 14:01:55 »
J'ai souvent entendu, à propos de films comme "Danse avec les loups", des discours du type "Ca change des films avec des gentils cowboys et des méchants indiens".
Sauf que... des films avec gentils cowboys et méchants indiens, je n'en ai jamais vu. Ni à l'époque de "Danse avec les loups", ni à l'époque de Sergio Leone, ni même à l'époque de John Wayne.
Toutefois, ma connaissance des Westerns n'est pas parfaite, alors j'ai peut-être manqué certaines phases de ce cinéma ? Peut-être que cette fameuse époque cinématographique montrant des vilains peaux-rouges agressant les héroïques yankees a vraiment existé ? Ou peut-être cette phase n'a-t-elle existé que dans la littérature ?
Quelqu'un en sait plus ?
Le seul exemple que j'aurais, c'est Tom Sawyer avec Joe l'indien, mais seul le personnage est montré d'une manière négative, pas tout son peuple.
Pour le cliché "méchants indiens" je me rappelle aussi d'extraits d'un épisode de la vieille série "Rintintin" où les indiens ont effectivement le rôle de méchants. Ceci dit c'était il y a plusieurs années, j'avais pris l'épisode en cours de route et donc je ne connais pas la raison du pourquoi. Mais il me semble que ça se voyait aussi dans les westerns les plus anciens, dans lesquels d'ailleurs le héros est hyper cliché, un cowboy sans peur et sans reproches toujours propre sur lui et sans aucun défaut. Ce qui a commencé à changer avec l'arrivée des westerns spaghettis, selon Wikipédia.
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

Tags: