[ND] Next Dimension - volume 9 [ch 62 - 68]

[max69]

N'importe qu'elle bourrin peut faire trembler la terre et exploser son temple, mais je trouve plus prestigieux parfois de savoir se montrer subtile pour arriver à ses fins.

Ah mais je suis totalement d'accord avec toi sur ce principe là.
J'aime bien les persos subtils qui arrive à prendre le dessus sans passer par la force.
Mais la DT ne rentre pas dans ce schéma, je suis désolé de le redire mais il se fait déboiter littérallement par Vermeer. Le coup de l'Omerta était bien trouvé mais cela n'a pas marché et ensuite il a pris cher le Cancer.
Mais je trouve ça mal fait d'ailleurs, au lieu de tourner son corps sur lui même on aurait pu avoir une scène comme Alba vs Minos, du cassage de membre, du sang beaucoup de sang

[AngelSE7EN]

Peut-être parce que Kuru préfère jouer sur l'ironie du sort : un retournement de situation pour Vermeer dont Death Toll croyait se jouer impunément... Vermeer aura été assez malin d'envoyer ses fils sur Ikki et a maintenant envie de se venger sur DT. Ça me paraît logique.

[Sergorn]

Tu es un peu de mauvaise foi là max69.

Le Cosmic Marionettion on a eu la preuve constamment que c'est un truc cheaté, ou une fois que t'es pris dedans tu vas pas t'en sortir tout seul. On l'a vu à chaque fois qu'il a été utilisé sur le Kurumanga.

Deathtoll prend cher, mais à ce niveau le fait qu'on a aucune idée de sa force réelle (en dehors du fait qu'il défait sans mal des Spectres de base), vu que Vermeer ne lui laisse pas l'opportunité de l'utiliser sa force.

Quant à l'Omerta ben ça marché, Vermeer s'en est uniquement sorti car il eu un bol de cucul avec son fil - ce n'était même pas prévu de sa part contrairement à ce qu'on aurait pu penser !

-Sergorn

[Mr.Rain]

max69>>Ça n'a pas marché uniquement à cause d'Ikki, mais la stratégie reste viable. Puis ce n'est pas le seul moment où il se montre malin, face à Suikyo également il arrive à reprendre le contrôle du combat brillamment.

[Wild Pegasus]

Il y a peut être des limite, non ? 

Aucun personnage dans StS n'a jamais été aussi mal en point, je ne le vois absolument pas se relevé après que ses bras, ses jambes et son torse aient fait des vrilles et aient étés retournés comme des gants 

C'est vrai, néanmoins je pense que jusqu'à ce chapitre, ce qui s'en rapprochait le plus était Seiya face à Myu vers 6:22



Et visiblement ça ne lui a fait ni chaud ni froid par la suite d'avoir ses bras faire des 360° ou se plier dans le sens inverse. Certes ce serait gros avec DT mais bon les mangas tout ça...

[sigurd]

[...]
Le Cosmic Marionettion on a eu la preuve constamment que c'est un truc cheaté, ou une fois que t'es pris dedans tu vas pas t'en sortir tout seul. On l'a vu à chaque fois qu'il a été utilisé sur le Kurumanga.
[...]

Pas d'accord : un roxxor de la mort qui tue doit pouvoir arriver à se sortir d'une telle situation.

[Sergorn]

Ben d'accord ou pas ça change pas les choses, si je suis ton raisonnement y a pas de roxxor de la mort dans le Kurumanga.

-Sergorn

[Ilulia]

Je vois pas très bien ce qu'il y aurait d'impossible à voir DT se relever une dernière fois pour un baroud d'honneur.

On est dans StS hein. Les héros se sont fait fracasser de la tête au pied, en long en large et en travers, à l'endroit et à l'envers et on les a toujours vu se relever et se battre.
Je veux bien que DT ait morflé comme rarement et que le résultat est pour le moins impressionnant mais d'une part c'est un gold et de d'autre part je vois mal l'action s'arrêter là pour lui sans le laisser au moins montrer qu'il a de la ressource et qu'il est loin d'être le bouffon qu'il voulait paraître être.

[Sergorn]

Ah ben c'est sûr que si Vermeer doit y passer j'aimerais bien que DT reste pas les bras croisés pendant que Ikki fait tout le boulot.

Après je comprends les craintes.

-Sergorn

[AquariusVintage]

Ben d'accord ou pas ça change pas les choses, si je suis ton raisonnement y a pas de roxxor de la mort dans le Kurumanga.

Hyoga qui a gelé les fils? Et d'autres qui pourraient faire de même, non?

[speedman seiya]

Ou alors Vermeer est déjà sous l'influence de l'illusion du Phoenix, il as cru massacrer Deatholl, mais ce n'est que l'illusion ... mais ça serait dommage, je pense que Deatholl a eu son temps d'antenne, et il est l'heure pour lui de mourir, du coup kuru s'est bien fait plaisir avec, le pauvre, j'en aurai mal pour lui.

[Sergorn]

Hyoga qui a gelé les fils? Et d'autres qui pourraient faire de même, non?

Tout le monde ne peut pas geler les choses

-Sergorn

[AngelSE7EN]

Un Saint de glace le peut oui ! Hyōga, Suikyō, le Gold Saint du Verseau ?. 

[Bugatti]

Saint Seiya
- Rhadamanthe vs Aiolia / Mû / Milo : pas un véritable combat car Kekkai.
                         Kanon : en difficulté la plupart du temps que cela soit au Meikai ou après avoir été blessé par Orphée.
- Eaque vs Kanon : écourté par Rhadamanthe, donc ne compte pas mais il faut noter que Kanon était mal en point.
- Minos vs Kanon : écourté par Ikki, donc ne compte pas mais Kanon était en difficulté.

LC
- Rhadamanthe vs Dégel : Rhadamanthe non affecté par son gel, donc supposée supériorité mais il ne s'agit que d'une escarmouche.
                     vs Kardia : un combat intense mais avec survie du juge (et encore je ne suis pas sûr qu'il aurait tenu longtemps sans la résurrection made in Alone).
                     vs Ilias : Ilias était à l'article de la mort avec sa maladie, donc cela ne compte pas.
                     vs Régulus : combat grobillesque et tellement nawak que j'ai tendance à vouloir l'effacer de mes pensées.
- Minos vs Albafica : survie inexpliquée d'Albafica (Minos était censé lui avoir brisé la nuque) qui s'achève par un double KO.
- Eaque vs Sisyphe : fin de combat expédiée et décevante, aucun mort à déplorer, juste deux combattants salement amochés.

Franchement Kanon contre Eaque ou Minos ... il se prenait la 1ere attaque comme il se prenait le 1er Greatest Caution. C'est pas des combats.
Le Rhada n'a eut que des vrais duels en conditions normales avec Kanon et Kardia
-DM et Afro au chateau, on va dire qu'ils étaient bléssés (StS)
-Mu et etc, kekkai (StS)
-Ilias, c'était un patient à l'article de la mort
-Contre Regulus, merci à alone on avait vraiment besoin de lui 


Prochainement un Kaiser vs Vermmer ça pourrait me tenter aussi  Qu'est ce qu'il peut être genant parfois ce Ikki

Un Gémeaux/Wyverne ne me déplairait pas non plus, du moment qu'il soit bien fait, pas comme Kanon/Rhada', histoire que Kuru tienne ses promesses comme quoi les Gémeaux seraient de grand rivaux avec la Wyverne

J'aime ce concept de rivaux aussi et j'aimerais aussi un duel developpé entre un Gemini et un juge Wyvern sans personne pour interrompre ou pour venir faire chier.

[Hypnos]

Pas trop mal ce chapitre, pour le coup Deathtoll prend vachement cher.

Moyennement fan de la manière dont la Gold Cloth se tire par contre.

Merci Lance et Arch

[Ilulia]

Ah ben c'est sûr que si Vermeer doit y passer j'aimerais bien que DT reste pas les bras croisés pendant que Ikki fait tout le boulot.

Après je comprends les craintes.

-Sergorn

J'ai envie de dire c'est Ikki !
Que cela en fasse suer certains de le voir jouer sa partition de sérial pfteur je le comprends mais il est tout à fait capable d'exploser Vermeer seul et moi ça ne me dérangerait pas. D'autant qu'Ikki s'est bien fait pourrir par Suikyo et Cain/Abel auparavant donc pour le coup du Ikki super roxxor qui ne mange jamais les dalles on repassera. En outre c'est le premier des bronzes historiques depuis le début de ND qui a failli clamser mais c'est vrai qu'on a souvent tendance à retenir ce que l'on veut.
Par ailleurs c'est un des héros du manga. Alors j'en vois grincer des dents dès qu'un bronze cire le parquet face à un gold mais à l'inverse faudrait surtout pas voir quelqu'un comme Ikki latter seul un des 3 juges des Enfers qui sont pourtant du même level que les golds...Faudrait savoir... on veut voir les héros s'affirmer ou pas...


Toutefois même si j'ai peu d'exemple de combattants okama en tête, de ce que je connais je n'en ai vu aucun finir d'une manière aussi minable que ce qui pend au nez de DT. En général ce sont de très bons combattants et quand sonne le glas ils savent y mettre les formes pour partir en beauté. Du coup je suis convaincu que DT nous réserve encore un truc de derrière sa moumoutte d'ici la fin de la fournée ^^

[Bugatti]

Bah si l'armée d'Hadès se résume aux trois juges dans cette guerre, Vermeer ne mourra pas maintenant xd

L'armée d'Hadès de Lost canvas  avait beaucoup d'atout pouvant rivaliser avec des chevaliers d'or, en plus des trois juges, les Violate, Kagaho, Sylphyde, Queen, Gordon, Valentine, les Dieux des rêves, Yoma etc

Dans Next dimension, je me demande par qui vont être tué tous les chevaliers d’or qui sont censé mourir. Les Deux juges et le Serpentaire ? Voire par des combats entre chevaliers traitre et non traite un peu comme cardinal qui avait attaqué la Vierge par derrière, bien que les deux soit vivant.
Quel suspense 
 

Valentine dans TLC ?? .......
Oh oui je m'en souviens 
Il y avait Atavaka et Yoma qui étaient presque plus puissants que les juges

Dans ND, les golds peuvent se faire tuer soit par des juges en double KO, contre l'eventuel Serpentaire qui du coup doit représenter une menace aussi bien pour les 2 camps. Mais le must reste contre Thata Hypnos, contre eux c'est fini d'avance.

Et un combat entre chevaliers traitres et non traites oui, mais on a que Cardinal pour le moment alors que peut-il faire contre le reste(+ le pope si on a envie de le compter et Dohko mais on sait bien qu'il fait semblant )

[Mr.Rain]

C'est vrai, néanmoins je pense que jusqu'à ce chapitre, ce qui s'en rapprochait le plus était Seiya face à Myu vers 6:22

Et visiblement ça ne lui a fait ni chaud ni froid par la suite d'avoir ses bras faire des 360° ou se plier dans le sens inverse. Certes ce serait gros avec DT mais bon les mangas tout ça...

C'est un rajout de l'anim, ça n'a aucune espèce de valeur et quand bien même on est à des années lumières de tous les membres qui vrilles et qui se tordent ensuite dans un sens des plus improbable.

Enfin bon on verra au prochain chapitre, mais je n'y crois pas.

[hugo]

Oh mais tu sais, WP, il adore par principe sortir des arguments d'une autre galaxie pour étayer son argumentaire.....

Surtout que bon, il cause de Seiya dans son exemple, et évidemment un Seiya n'a pas le même statut et les mêmes privilèges qu'un Deathtoll dans un manga baptisé.... je ne sais plus comment déjà

[Bugatti]

Mais en quoi il est fait ce DT ? de chewing-gum ??
J'esperais qu'il s'y mette sérieusement mais lày'a plus aucun espoir.

[Abaddon]

Tout le monde ne peut pas geler les choses

-Sergorn

Non mais on peut imaginer un Saint du Lion qui fait passer l'électricité (ça se trouve les fils de Vermeer sont un bon conducteur), ou Ikki qui enflamme les fils. Tout Saint ayant maitrisant un élément du style feu, foudre, glace ou capable de psychokynésie est je pense capable de se débarrasser des fils  . Mais ça limite effectivement le nombre de personne aptes à résister.

[Sergorn]

Non mais bon c'était pour dire que de pas pouvoir se dépêtrer du C.M de fait qu'une personne un naze pas fort quoi.

-Sergorn

[Mr.Rain]

Non mais on peut imaginer un Saint du Lion qui fait passer l'électricité (ça se trouve les fils de Vermeer sont un bon conducteur), ou Ikki qui enflamme les fils. Tout Saint ayant maitrisant un élément du style feu, foudre, glace ou capable de psychokynésie est je pense capable de se débarrasser des fils  . Mais ça limite effectivement le nombre de personne aptes à résister.

Sauf qu'on est pas dans Omega avec les éléments, Aiolia à part dans G n'utilise pas d'électricité dans ses attaques, c'est des coups de poing et Ikki n'a jamais utilisé de feu dans le manga 

[max69]

Nan mais tout le monde voit un prochain Vermeer vs Kaiser mais personnellement je ne le pense pas pour la bonne et simple raison qu'il a de grandes chances d'y passer avec Ikki le revenant !
D'autre part, on peut avoir la certitude maintenant que DT fesait partie des "non traitre", on est d'accord ?
Du coup ça devient quasiment sûr, enfin rien n'est jamais sûr dans Saint Seiya lol, mais le trio Scorpion/Sagittaire/Verseau en traitre alors ? Car sinon c'est à n'y rien comprendre la phrase de Dôhko disant qu'il y a un déséquilibre entre les bons et les traitres dans les Golds.

[Abaddon]

Sauf qu'on est pas dans Omega avec les éléments, Aiolia à part dans G n'utilise pas d'électricité dans ses attaques, c'est des coups de poing et Ikki n'a jamais utilisé de feu dans le manga 

Bah en attendant ND, Ikki est toujours entouré de flammes et Kaiser d'éclairs. On peut me dire que c'est seulement un effet, mais en attendant il est répété. On verra bien ce qu'il en est par la suite avec l'affrontement Ikki / Vermeer.

D'autre part, on peut avoir la certitude maintenant que DT fesait partie des "non traitre", on est d'accord ?
Du coup ça devient quasiment sûr, enfin rien n'est jamais sûr dans Saint Seiya lol, mais le trio Scorpion/Sagittaire/Verseau en traitre alors ? Car sinon c'est à n'y rien comprendre la phrase de Dôhko disant qu'il y a un déséquilibre entre les bons et les traitres dans les Golds.

Avec ce dernier chapitre, on a reconfirmation que DT est un opportuniste ce qui le fait placer directement dans le côté de la Force.
Pareil pour Abel qui comptait trahir mais qui ne le fait qu'à l'arrivée de Suikyô.
Au final les traitres véritables et assumés d'entrée c'est le Pope et Cardinale, ainsi que d'autres golds dont on ne connait pas encore l'identité. Maintenant il faut prendre en compte un nouvel élément : la balance de Dôkô qui indique clairement un déséquilibre en faveur de la force. A ce moment-là, on a 11 golds présents (Ox étant mort). Du côté de la justice, on peut aisément placer Shion, Kaiser, Shijima, Izô, Cain vs Abel, Cardinale, Dôko et au moins deux golds (3 si la balance prend en compte les deux gémeaux, mais j'ai plutôt tendance à penser qu'elle prend en compte que celui de présent au moment m, les deux n'étant jamais présents simultanément). Dôkô précise qu'il a pris sa décision avant de voir le résultat de la balance selon la trad d'Archange, probablement au moment de la mort de Suikyô :

P16-17
Dôko: La Force et la Justice se doivent normalement d'être en parfait équilibre !
Dôko: Ceci est la preuve que la Justice est en train de disparaître du Sanctuaire !
Shun: Dô.. Dôko...
Tenma: Qu'est-ce que ça veut dire en clair ?
Dôko: Que je ne suis pas le seul Saint...
Dôko: ...qui ai trahi Athéna.

Donc j'aurai tendance à penser que deux des trois derniers golds sont des traitres, pas les trois.