[KoTZ] Battle for Sanctuary - Episode 15 (S3E3 - 8 avril 2024)

[GOLD SAINT AIOLIA]

Après selon les derniers propos du réalisateur une Saison 4 n'est pas exclue, mais n'est pas prévue dans l'immédiat
-Sergorn

S'ils continuent avec la saison 4 ça ne poserait pas de problèmes d'adapter l'arc Poseidon en 12 épisodes par contre pour l'arc Hadès vu qu'il faudrait 3 à 4 saisons iront-ils jusque la(espérons le ce serait bien d'avoir l'arc Hadès homogène techniquement) 

Pour le fameux projet que ce soit ND ou ROP la faudra pas un anime 2D une fois de plus au rabais techniquement sinon autant ne rien faire

[Exar Kun]

Mais ce sera un anime au rabais et j'espère que ce sera ROP plutôt que ND que je préfèrerais voir adapté dans la version KOZ: ce serait beaucoup plus cohérent du coup, d'autant plus qu'on voit à chaque fois la cloth de la coupe.

Maintenant, j'espère toujours que les figurines montrées il y a quelques mois, à savoir Odysseus et Sorento façon archscale, seraient une tentative de commercialiser des figurines issues directement du manga sans avoir à passer par la case anime.

Bref, j'aimerais mieux un projet tout neuf en 2D, complètement torché et dont je n'en n'aurais rien à foutre 

[Sergorn]

Bah on s'en fout de ce qu'on souhaite, de toute façon ils continueront à faire des animes quoi qu'en pense. Ca rapporte, ça rapporte.

Les fans n'avaient qu'à soutenir TLC et Omega s'ils voulaient qu'on continue à avoir des animes de Saint Seiya en 2D avec un minimum d'investissement.

-Sergorn

[Exar Kun]

Ah, mais ce que les fans souhaitent, c'est un Saint Seiya 86 Kai .

Troll à part, tant que la licence (sur)vit, c'est ce qui compte.

[The Endoktrinator]

Bah on s'en fout de ce qu'on souhaite, de toute façon ils continueront à faire des animes quoi qu'en pense. Ca rapporte, ça rapporte.

Les fans n'avaient qu'à soutenir TLC et Omega s'ils voulaient qu'on continue à avoir des animes de Saint Seiya en 2D avec un minimum d'investissement.

-Sergorn

Moi, je ne déteste pas Oméga et trouve TLC surfait, mais faire du chantage à l'investissement n'aurait pas rendu justice à cet animé, ni à la Toei.

[Sergorn]

Bah le fait que quand tu investis dans une productions et le public boude ben tu va pas investir ensuite c'est aussi simple que ça.

Et l'échec de TLC à littéralement tué tout espoir de revoir Saint Seiya ailleurs que chez TOEI.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Bah le fait que quand tu investis dans une productions et le public boude ben tu va pas investir ensuite c'est aussi simple que ça.

C'est sûr que se remettre en question sur le produit délivré qui ne plaît pas à son public est davantage compliqué, autant accuser le public comme Disney et Hollywood savent si bien faire plutôt que de regarder dans le miroir

[chevkraken]

Ouais, enfin, en faisant que ce qui plaît au public,  ben on fait que des productions sans intérêt.

Et au passage, si on regarde sur les sites d'anime, Lost Canvas a été très bien reçu, mais ça sert à rien vu que le public n'a pas acheté.

Désolé mais il y a clairement un problème avec les fans de Saint Seiya qui ont des goûts bien trop limité (voire assez merdique, vu que Soul of Gold est mieux noté que Hades Sanctuary ou la série d'origine sur MAL)

Pour eux, faut du Gold, en pur Araki style, avec des armures complexes, sur une série de minimum 26 episode, en 2D avec une animation au top...

Et surtout aucune originalité.

[megrez alberich]

C'est ça ! D'un côté ça se plaint que la licence commence à sentir dangereusement la naphtaline et ne se renouvelle pas assez, d'un autre côté ça hurle au blasphème et au viol d'enfance dès qu'on s'écarte d'un poil du Saint Seiya classique à l'ancienne.

Et pour le cas TLC, ça me fait décidément toujours autant rire. La série dont tout le monde ou presque réclame la suite, mais que quasiment personne n'a soutenue financièrement. Même pas le manga, apparemment... Régulièrement je vois des gens chouiner qu'ils veulent la suite, arguant c'est ce qui s'est fait de mieux autour de la licence, que ça explose même le Saint Seiya original, bla bla bla. Et quand je leur dis qu'ils devraient plutôt se réjouir que les OAV n'adaptent que la meilleure partie du manga et s'arrêtent juste avant que ça ne parte vraiment dans le grand n'importe quoi (statue géante de Poséidon animée par du corail magique, Rhadamanthe qui survit malgré un cœur perforé un un corps coupé en deux, Regulus le prodige et sa Zodiac-Clamation qui cumule les attaques de tous les Golds, l'Athena Exclamation utilisée pour blaster une porte, etc.), j'ai toujours droit comme réponse "ah bon ? T'es sérieux ou t'exagères ? Je n'ai jamais lu le manga, aussi je ne savais pas que la suite était aussi WTFesque que tu le décris".

Donc bon, que voulez-vous faire avec une telle fanbase...  Chuis sûr que même si on avait un Saint Seiya Kai avec Michi Himeno et Araki Prod. à la réalisation et de la récup' des anciennes compo de Seiji Yokoyama, ça trouverait encore le moyen de râler et de dire que c'était mieux avant.

[Sergorn]

C'est pas les fans de Saint qu'il faut viser les les animefans modernes tout simplement. Et c'est la grosse erreur de TLC qui a voulu visé le public de fan déjà déclinant en passant à côté du fait que le public de TLC ne serait pas forcément le même. Pour ça qu'il aurait fallu une série TV qui aurait sans doute pu attirer un nouveau public sans mal.

Mais bon pour attirer les animefans ça veut dire une production en 2D avec un gros budget et une réalisation chiadé capable de tenir tête aux ténors du moment.

J'aime bien KotZ mais la vraie étrier stratégique de la TOEI aurait été de mettre tant de budget dans une série 3D en pensant que ça attirerait les ricains alors que le public ricain c'est un bel anime 2D chiadé qu'il lui faudrait.

Un projet visant les vieux fans n'aura jamais de budget car ils estiment à tort ou a raison que ça suffira pas à vendre beaucoup.

-Sergorn

[Anubis]

C'est carrément ça 
Chaque fois que tu te demandes a la fanbase quel serait « la suite idéale » c'est systématiquement autour des Gold qui font des non-affrontement grobillisant, manichéen et sans nuance avec des armures complexe.

Je me souviens d'un scénario « idéal» pour Omega qui avait été suggéré et s'était claqué de fanservice avec Ares au lieu de Mars, tous les Bronze promu Gold y compris Jabu et sa team ainsi que June
Ou encore Shaina qui avait la Gold Cloth du Serpentaire et qui éclatait Arès.

Bref... Si on écoute la fanbase, il y aurait plus que du «Soul of Gold Like»

[chevkraken]

C'est pas les fans de Saint qu'il faut viser les les animefans modernes tout simplement. Et c'est la grosse erreur de TLC qui a voulu visé le public de fan déjà déclinant en passant à côté du fait que le public de TLC ne serait pas forcément le même. Pour ça qu'il aurait fallu une série TV qui aurait sans doute pu attirer un nouveau public sans mal.

Mais bon pour attirer les animefans ça veut dire une production en 2D avec un gros budget et une réalisation chiadé capable de tenir tête aux ténors du moment.

J'aime bien KotZ mais la vraie étrier stratégique de la TOEI aurait été de mettre tant de budget dans une série 3D en pensant que ça attirerait les ricains alors que le public ricain c'est un bel anime 2D chiadé qu'il lui faudrait.

Un projet visant les vieux fans n'aura jamais de budget car ils estiment à tort ou a raison que ça suffira pas à vendre beaucoup.

-Sergorn

Le gros problème dans le fait de vouloir un anime 2D techniquement au top, c'est pas le budget, c'est les animateurs.
Les armures, c'est une horreur à animer, si l'anime Berserk est en 3D, ya une raison. Même un studio comme ufotable, berserker dans Fate Zero était full 3D.
Le choix de la 3D pour saint seiya, c'est pour produire une serie sans epuiser l'équipe d'animation.
En fait un anime saint seiya 2D avec une technique de fou furieux, c'est juste irréaliste.
Les fans se rendent pas compte qu'Omega saison 1 avait les meilleurs animateurs et réalisateurs du studio et qu'elle était dans le top 4 de leur serie les plus belle. alors et ils trouvent la série moche

[hugo]

Sinon, c'est le topic de KOTZ s3e03 ici, pas le topic radotage

[Sergorn]

Le gros problème dans le fait de vouloir un anime 2D techniquement au top, c'est pas le budget, c'est les animateurs.

Bah ça va de paire, des bon animateurs ça se trouve mais ça coûte

Après une approche mix peut fonctionner aussi, Garo est un bon exemple dans le genre

Les fans se rendent pas compte qu'Omega saison 1 avait les meilleurs animateurs et réalisateurs du studio et qu'elle était dans le top 4 de leur serie les plus belle. alors et ils trouvent la série moche

C'est plus pour une question de style graphique que de technique ceci dit. Ces même fans trouvent la saison 2 mieux réalisé juste parce que le graphisme lorgne plus vers Araki et sur y a de vraies armures

-Sergorn

[ShiroiRyu]

Bah on s'en fout de ce qu'on souhaite, de toute façon ils continueront à faire des animes quoi qu'en pense. Ca rapporte, ça rapporte.

Les fans n'avaient qu'à soutenir TLC et Omega s'ils voulaient qu'on continue à avoir des animes de Saint Seiya en 2D avec un minimum d'investissement.

-Sergorn

Mon petit coeur saigne toujours et encore.
Saint Seiya Omega à jamais dans mon coeur.
Sincèrement, quel gâchis les changements dans la saison 2 (pas les méchants, j'ai bien aimé) snif.

[chevkraken]

Bah ça va de paire, des bon animateurs ça se trouve mais ça coûte

Alors, non, ya pas de difference de salaire entre les différent animateurs au sein d'un même studio et le problème n'est pas de trouver de bons animateurs, mais que certaines compétences se sont perdus. j'ai lu un interview il y a 2,3 ans d'un animateur en chef bossant dans un gros studio (je me rapelle plus si c'est Bones, Sunrise ou Satelight) et il disait que nottament pour les mecha, le problème n'était ni le talent, ni le budget mais que ces savoir se sont perdus a force d'utiliser la 3D, les animateur qui maitrisaient le style sont soit mort, soit à la retraite et ça ne s'apprend plus. selon lui le nombre d'animateur capable d'animer correctement des mecha en 2D au japon est très limité.

Ca doit être aussi le cas avec les armures

Et il y a aussi certains qui ne veulent pas faire des armures complexe, Umakoshi par exemple, c'est contraire à sa philosophie de l'animation où le design doit être conçu pour faciliter le mouvement (ce qui est la tendance des 10 dernières années où les design sont de plus en plus épurés).

Et bien sur, il y a le fait que la Toei en a un peu rien à faire des anime fans, soient ils font des séries qui visent le grand public, soit ils font des série low budget pour les fans. De plus, ils sont de plus en plus tournés vers la 3D.

[Wild Pegasus]

C'est ça ! D'un côté ça se plaint que la licence commence à sentir dangereusement la naphtaline et ne se renouvelle pas assez, d'un autre côté ça hurle au blasphème et au viol d'enfance dès qu'on s'écarte d'un poil du Saint Seiya classique à l'ancienne.

Après aussi pour voir où le problème se situe il suffit de regarder tous les prochains films qui vont sortir et compter ceux qui ne sont ni une suite ni une IP existante  Donc vu qu'ils n'ont pas les couilles de prendre des risques en lançant leurs idées dans de nouvelles licenses ben ils comptent sur le nom vendeur d'une license en pensant que ça leur rapportera de la thune même si ça a peu en commun avec la license de base, dernier exemple en date le livre de jeu de rôle Tomb Raider où Lara n'est plus une pilleuse de tombe mais une protectrice moralisatrice woke anti-colonialiste des tombes et artefacts  . Et après ils font leurs étonnés "oh, le public était pas au rendez-vous, comment ça se fait ?"

[hugo]

Les gars, HS

[grosquale]

Après visionnage de cette nouvelle fournée, je reste dubitatif. 1 épisode gold et 2 fillers, la tension a du mal à monter. Même si quelques passages inédits me semblent sympathiques et bienvenus, comme les 3 bronzes secondaires réhabilités à la va vite ou le personnage de Cleo, le reste me semble bien superficiel et inutile.
D'ailleurs à propos de ce personnage inédit, ma théorie eu égard à son rôle d'historienne du sanctuaire qui connait tous les personnages, ainsi que le début et la fin de l'histoire de Saint Seiya, c'est qu'elle est la fille de Kuru, gardienne de ses secrets scénaristiques. En plus elle a même l'imprimante 3D copiant à l'identique le masque popal.
Peu attentif, j'ai visionné le 3e épisode avant le 2nd, ben ça ne m'a à peine dérangé. 

[Benji]

J'ai regardé aussi du coup, avec un peu de retard... 

Bah que dire, qui n'a pas été déjà dis, l'idée est bonne, l'execution l'est moins. Après le papillon c'est aussi un signe d'esprit défunt donc ça colle avec notre ami ailé.
Big up a l'esprit de DM qui joue quand même sur le terrain de la guerre psychologique. Wtfesque mais pourquoi pas, en tout cas, je sais pas ce qu'ils ont voulu faire mais parfois ont a l'impression qui balance des signaux contraires... "Mwahahaha! Tu es faible finalement!" puis genre il est inquiet limite de voir que Saori ne se défends pas plus que ça.

Cléo allez vu la position supposé de son antre et son savoir impressionnant, on va dire que c'est l'équivalent d'Ody et donc potentiellement la goldette de l'Ophiuchus.     

[Sergorn]

Alors, non, ya pas de difference de salaire entre les différent animateurs au sein d'un même studio

Je pensais pas en terme de salaire, mais de temps. C'est souvent la grosse différence entre une production de qualité et une production bâclée, plus de temps dans le planning, c'est plus de temps pour les animateurs pour bien faire leur travail, mais donc aussi plus d'argent à dépenser, et éventuellement plus d'animateur sur un même projet. Tout ça coûte de l'argent.

Après oui tu as raison sur le savoir faire qui se perd (quasi plus personne ne saurait animer et coloriser sur cellulo), de la en tirer que ce serait impossible c'est un raccourci.

Et puis franchement, même la Saison 2 d'Omega et (plus rarement) SoG avait droit à quelques fulgurances d'animations ci et là malgré leur budget et leur planning, montrant qu'il est tout à fait possible de faire un résultat convenable. Partant de là l'idée d'un résultat convenable sur toute une série n'est pas si extravagante, mais ça demande un investissement.

(Après je réitère, des armures en 3D ça pourrait très bien passer si c'est bien fait aussi)

Et bien sur, il y a le fait que la Toei en a un peu rien à faire des anime fans, soient ils font des séries qui visent le grand public, soit ils font des série low budget pour les fans. De plus, ils sont de plus en plus tournés vers la 3D.

Et quelque part c'est peut être le problème et ce qui fait que Sanit Seiya n'est plus vraiment une licence adapté à ce studio. Une approche grand public ne fonctionne que laborieusement (ça leur rapporte mais ça cartonne pas) et je pense que Saint Seiya est une licence qui ne pourrait vraiment se relancer que par une série visant les animefans, et la TOEI n'est pas le bon studio pour ça.

C'est pour ça que TLC a été un vrai loupé en se trompant de cheval (et oui je sais tu trouve la série mal réalisé, mais sur ce plan tu es vraiment l'exception  ).

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Deathmask semble donc être le seul héros de cette histoire en étant celui qui se bouge le cul pour sauver la Terre. On peut me rappeler pourquoi le Pope + tous les Gold ne viennent pas essayer de buter directement Athéna au lieu d'attendre 12h ici ? C'est pas comme si ils devaient protéger la "véritable" Athéna de ces envahisseurs avec leur "fausse" Athéna.

[chevkraken]

Big up a l'esprit de DM qui joue quand même sur le terrain de la guerre psychologique. Wtfesque mais pourquoi pas, en tout cas, je sais pas ce qu'ils ont voulu faire mais parfois ont a l'impression qui balance des signaux contraires... "Mwahahaha! Tu es faible finalement!" puis genre il est inquiet limite de voir que Saori ne se défends pas plus que ça.

PPerso, j'ai prit toute l'action de Deathmask comme une mise à l'épreuve du genre "bon, vu que j'ai la déesse sous la main, je vais voir si elle est aussi naze que ça" et son regard limite inquiet c'est plus de la deception, il aimerait avoir une déesse forte qu'il pourrait suivre.

[Kodeni]

Si tu n'as pas d'abonnement à Crunchy-roll (mon cas par exemple), tu ne peux pas la voir, donc déjà rien que ça ... ben c'est une grosse barrière XD.

Omega n'avait pas du tout ce système de diffusion.

C’est exactement ça.
Pas les moyens de la regarder à l’heure actuelle…
Et je n’ai ni l’envie ni le temps ni l’énergie d’utiliser un moyen détourné pour la voir.
Mais je suis les commentaires laissés ici avec intérêt par contre.