Auteur Sujet: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative  (Lu 13209 fois)

Hors ligne megrez alberich

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #200 le: 07 août 2018 à 15:21:23 »
Déjà les armures, comme tu l'as signalé. Si un autre studio devait adapter ND, il ne pourrait pas réutiliser les armures dessinées par Araki et Himeno qui sont différentes de celles du manga. Le chara-designer devrait soit reproduire les armures du manga à l'identique (cornes striées pour le Bélier, bouclier qui se fixe sur l'épaule droite de la Balance, etc.), soit les redessiner à sa sauce.

Pour les visages, j'imagine qu'il ne serait pas possible d'avoir un Shun aux cheveux verts et aux yeux bleus, et qu'il faudrait lui faire la même tronche que dans le manga avec les cheveux bruns et yeux marrons.

Ou alors on garde les cheveux verts, mais en style Kurumada.

TLC a utilisé les mêmes couleurs que dans la série TV originale (tout comme Teshi pour ses illustrations couleurs), mais vu que le style graphique n'est pas du Kurumakimeno, ça ne pose pas problème.

Un truc de ce genre ne poserait aucun problème de droits : on a les couleurs de l'animé, mais c'est du Kuru.

« Modifié: 07 août 2018 à 15:28:47 par megrez alberich »
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Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #201 le: 07 août 2018 à 15:49:18 »
Mais quid si un autre studio prenait un autre character designer avec un style similaire pour adapter ND ? Ce ne serait plus le travail d'Araki et Himeno même si le style y ressemble (de la même façon que même si ça y ressemble, le travail de Kaisuke Masunaga ce n'est pas le travail de Komatdubara sur Harlock) dans ce cas comment la TOEI pourrait avoir des droits dessus ?

Genre imaginons que SoG n'existe pas et à la place on a TMS qui a fait ND avec Motohashi au design. Y aurait des ressemblances mais pourtant ce serait bien do' boulot et pas celui d'Araki.
En définitive, une affaire en copyright est à la fin à l'appréciation du juge. C'est lui qui déciderait si le style est suffisamment différent du style Araki ou pas. Tu n'as que rarement des cas où quelqu'un plagie à 100% le travail de quelqu'un d'autre, tu as donc toujours une part d'interprétation et deux personnes différentes ne placeront pas la limite de l'acceptable au même endroit.
Typiquement, je pense que le character design de SoG serait jugé trop proche et que la Toei remporterait facilement un éventuel procès dans le cas fictif que tu imagines. Je me souviens aussi que les premières images de promo de soG étaient dans un style plus arakien que le rendu final de la série, ça serait pris en compte par le juge dans l'appréciation de la volonté de créer une confusion dans l'esprit du public.
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Hors ligne Sergorn

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #202 le: 07 août 2018 à 16:04:38 »
Le soucis avec ce cas précis, c'est qu'il a toujours la base Kurumadienne dans tout ça donc ça devient délicat de parler de copie car l'autre studio pourrait amener  l'argument "On a juste repris la base du manga". D'ailleurs dans le cas fictif qu j'évoque je trouverais ça tout à fait valable pour SoG par exemple : hormis l'épisode 10 ou 11 je fais plus qui est purement Arakise, le reste est à 200% dans du Kurumada à la sauce Motohashi (suffit de comparer le Doko de SoG à celui de Hadès par exemple) plus que dans du Kurimaki (à quelques plans près de temps en temps)

Après on parle d'un type de situation bien spécifique et franchement j'ai pas souvenir d'avoir déjà vu de cas de ce type menant à une interdiction d'un style précis ou d'un procès.  [:fufufu]

-Sergorn

Hors ligne megrez alberich

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #203 le: 07 août 2018 à 16:12:45 »
SoG poserait problème si ça venait d'un autre studio, car on a clairement une reprise du travail d'Araki : motifs bleus sur l'armure du Cancer, armures d'or en totem qui viennent directement des model sheets d'Araki/Himeno, etc.

Autant pour les visages ça passerait, car comme tu dis la base reste le manga de Kuru, autant ça coincerait pour les armures.
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Hors ligne Sergorn

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #204 le: 07 août 2018 à 16:15:13 »
Après ce serait un autre Studio ils auraient sans doute juste repris les armure du manga.

Mais du coup c'est pour dire que un autre studio pourrait faire du StS de Kuru dans un style qui deparaillerait guère de la série originale pour le plus grand nombre.

-Sergorn

Hors ligne megrez alberich

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #205 le: 07 août 2018 à 16:16:14 »
Bah, si c'est pour avoir un résultat à la B't X, perso ça ne me dérangerait pas :)

Maintenant, quand tu vois que Kyoko Mizuki a intenté des procès (qu'elle a gagnés) à la dessinatrice Yumiko Igarashi parce qu'elle continuait à se faire du fric en dessinant du Candy sans son accord...

Et dans les faits, ce n'était pas tout à fait du Candy, il y avait toujours quelques détails qui changeaient (mèches de cheveux, couleur des rubans, etc.), mais les juges ont quand même estimé que c'était du Candy et donc qu'elle devait reverser des royalties à son ancienne partenaire.

Ce qui ne l'a pas empêchée de continuer, soit dit en passant, mais à chaque fois elle a eu des démêlés avec la justice.

Tiens, cette préparation pour curry "Pink Princess curry" que j'ai achetée au Japon. Techniquement ce n'est pas du Candy, mais ça ne trompe personne. D'ailleurs la vendeuse m'a dit "hai, hai. Candy desu !" (oui, oui, c'est Candy !)

« Modifié: 07 août 2018 à 16:27:21 par megrez alberich »
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Hors ligne Sergorn

Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #206 le: 07 août 2018 à 16:44:59 »
Maintenant, quand tu vois que Kyoko Mizuki a intenté des procès (qu'elle a gagnés) à la dessinatrice Yumiko Igarashi parce qu'elle continuait à se faire du fric en dessinant du Candy sans son accord...

Elle aurait dû tenter la jurisprudence "Star System." :o

Après c'est un peu compliqué comme cas, vu qu'on est dans conflit entre les deux créatrices de Candy et on peut se poser la question de à qui ca devrait appartenir, vu que c'est bien Igarashi qui a créé le design de Candy. Donc on peut argumenter que ça devrait lui donner le droit de pouvoir le réutiliser à sa guise.  [:fufufu]

D'ailleurs Matsumoto a connu un cas similaire sur Yamato avec des procès intenté envers feu Nishisaki qui avaient au final séparé les droits : laissant la propriété de la licence à Nishisaki... mais celle des des designs des persos et vaisseaux à Matsumoto ce qui à a pas mal compliqué les choses pendant un moment quand il s'agissait de faire des suites.  [:aie]

-Sergorn

Hors ligne black dragon

Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #207 le: 07 août 2018 à 16:48:40 »
Le soucis avec ce cas précis, c'est qu'il a toujours la base Kurumadienne dans tout ça donc ça devient délicat de parler de copie car l'autre studio pourrait amener  l'argument "On a juste repris la base du manga".
La Toei pourrait très facilement démontré que le public associe plus la licence au style Araki qu'au style Kuru. En dehors du Japon, le manga n'est même, de fait, qu'un produit dérivé de l'anime. Et même au Japon, 99.9% du merchandising et du chiffre d'affaire est réalisé avec des produits se basant sur les design en Araki-style, et non pas sur les designs kurumadiens. Un avocat habile exploiterait sûrement les innombrables pages de fanarts pour démontrer que pour le grand public, le visuel de la saga a été défini par la Toei, et non par Kuru.
La Toei pourrait donc assez facilement démontré qu'ils ont très largement contribué à l'essor de la marque et à sa reconnaissance par le grand public, voire qu'ils sont de fait les principaux contributeurs de la valeur de la license.
Partant de là, un autre studio voulant faire la suite directe de l'anime de la Toei, avec un style graphique proche, en essayant de prétendre que le succès de cette nouvelle série ne s'appuierait pas sur le travail antérieur de la Toei... ben ils se feraient détruire devant un juge, littéralement !
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Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #208 le: 07 août 2018 à 21:07:52 »
Copyrith un design d'armures, ok, copyrith une façon de dessiner les yeux et les cheveux d'un personnage, c'est vachement fort quand même. [:lol]

Hors ligne megrez alberich

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #209 le: 07 août 2018 à 21:48:18 »
C'est un tout. À partir du moment où Toei a payé Araki et Himeno pour dessiner du StS, le travail des chara designers sur la licence appartient au studio. Et ce aussi bien pour les armures que pour les tronches des personnages.

Donc si un autre studio voulait faire du StS à la Arameno, Toei pourrait ruer dans les brancards.
« Modifié: 07 août 2018 à 22:25:04 par megrez alberich »
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Hors ligne Sergorn

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #210 le: 07 août 2018 à 22:20:04 »
Après au final on parle sur du vent de toute façon vu que la question s'est pas posée et se posera sans doute jamais.  [:aie]

-Sergorn

Hors ligne black dragon

Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #211 le: 08 août 2018 à 08:39:12 »
Après au final on parle sur du vent de toute façon vu que la question s'est pas posée et se posera sans doute jamais.  [:aie]

-Sergorn
Oui, un tel scénario a peu de chance de se passer. Et même si Kuru allait voir un autre studio, celui-ci serait suffisamment prudent pour ne pas faire un style proche et partirait sur quelque chose comme TLC anime, avec un style graphique très distinct, un rendu des armures différent et un code couleur différent.
Typiquement, même utiliser le même jaune qu'Araki pour les armures d'or ou du blanc pour l'armure de pégase, ça n'avait pas été fait sur TLC.
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Hors ligne Sergorn

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #212 le: 08 août 2018 à 08:59:37 »
On sentait cette volonté sur TLC de vraiment faire leur propre vision de Saint Seiya - du coup par contre l'effet négatif c'est que certains fans ne s'y sont pas retrouvés.  [:fufufu]

A côté ça ça a beau être un manga Akita aussi on voit bine que Saintia Sho ca va être diamétralement opposé  [:aie]

-Sergorn

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #213 le: 08 août 2018 à 18:56:46 »
Typiquement, même utiliser le même jaune qu'Araki pour les armures d'or
Ni sur Hadès cela dit avec le jaune vert degueu de la partie Sanctuary.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

En ligne Jaxom

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #214 le: 09 août 2018 à 00:29:27 »
L'action se deroulant de nuit c'est tout a fait approprie et d'ailleurs ce n'est que lors de la breve scene de lever de soleil tout a la fin qu'on retrouve un peu de couleur. Ensuite il en sera de meme avec le Meikai et ce jusqu'a Elysion quand enfin l'action se deroulera en pleine lumiere (jusqu'au reveil d'Hades qui replonge la zone dans l'obscurite).

Apres que la serie de 86 ne l'ai pas fait pour ses combats de nuit (Aphrodite et Saga) je veux bien mais ce n'etait pas les meme techniques d'animation (peinture sur cellulo) et budget a l'epoque.
Grève des colos tant que The Lost Canvas continue à être de la daube !

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Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #215 le: 09 août 2018 à 09:11:08 »
Je pense qu'il taquinait :)
Surtout que bon, l'un des premiers plans du générique montre bien les golds avec leur couleurs normales :)
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Hors ligne Proteus

Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #216 le: 09 août 2018 à 15:52:52 »
Déjà les armures, comme tu l'as signalé. Si un autre studio devait adapter ND, il ne pourrait pas réutiliser les armures dessinées par Araki et Himeno qui sont différentes de celles du manga. Le chara-designer devrait soit reproduire les armures du manga à l'identique (cornes striées pour le Bélier, bouclier qui se fixe sur l'épaule droite de la Balance, etc.), soit les redessiner à sa sauce.
I would totally agree with you.

On the other hand we have SS online where the cynos without shame copy the original design of Toei.  [:haha pfff]

Hors ligne megrez alberich

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #217 le: 09 août 2018 à 17:11:43 »
What the heck is that?!?  [:chiyo1]
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Hors ligne Rincevent

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #218 le: 09 août 2018 à 20:28:23 »
Un perso pompé de Siegfried, visiblement.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #219 le: 09 août 2018 à 21:43:26 »
Oui mais SS Online ce sont les Chinois donc ça compte pas pour tout ce qui est respect des copyrights tout ça  [:petrus yes]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Sergorn

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #220 le: 09 août 2018 à 21:47:02 »
Ou si se trouve y a des accords dont on ne sait rien puis voilà.

D'ailleurs qui a le copyright des armures des GW, la TOEI ou Bandai qui en avait fait le design ? :o

'fin bien eu de la God Cloth dorée identique entre SoG et un manga sans rapport avec TOEI donc c'est sans doute pas aussi simple que X à tel droits et basta.

-Sergorn

Hors ligne Proteus

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #221 le: 10 août 2018 à 12:31:23 »
I dunno about GW copyright.

But about the God Gold Cloth I can recall an informative paper that states that these clothes come from a joint effort between Masami Kurumada/Kurumada Pro/Toei/Bandai.

https://pm1.narvii.com/6333/53af7d4b527943418904d744e765ea6267a3b81e_hq.jpg

Since Masami have assured the copyrights on those, I won't be surprised to see them in ND in the future. The same for their appearance in spinoff yet, saintia & assassin.

Hors ligne black dragon

Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #222 le: 10 août 2018 à 12:42:35 »
And anyway, Toei's attitude would be vastly different between a situation where one of its design appears in a manga, and one situation where one of its design appears in anime produced by a rival studio.
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Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #223 le: 10 août 2018 à 14:52:54 »
But about the God Gold Cloth I can recall an informative paper that states that these clothes come from a joint effort between Masami Kurumada/Kurumada Pro/Toei/Bandai.

https://pm1.narvii.com/6333/53af7d4b527943418904d744e765ea6267a3b81e_hq.jpg

Since Masami have assured the copyrights on those, I won't be surprised to see them in ND in the future. The same for their appearance in spinoff yet, saintia & assassin.
Yes, it is.
The text seems to come from Figure Ô #226. Bandai and Toei are not mentionned, but we can easily understand they are directly related to theses God Cloths because of the animated series and the Saint Cloth Myth series figures.
The original texte according to this piece of information is:  Sorezore gensakucha Kurumada Masami sensei to Kurumada Production tono uchiawase (打ち合わせ, preparatory meeting) wo tsuujite umare (生まれる, to be born), Anime settei genan (原案, original plan) wo moto ni ritai mono (立体物, three-dimensional objects) you ni detail-up sasete iru.
We can translate by: "They are borned through a meeting with each original author, Kurumada Masami master and Kurumada Production, and they were detailed up in 3 dimensions based on the anime original creation idea."



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Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
« Réponse #224 le: 10 août 2018 à 15:31:42 »
T’es névrosé SAZ :o.
Knock, knock, Neo.

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