[Beaux-arts/Archéo/Histoire] Entre luxures et découvertes...

[ShiroiRyu]

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/archeologie-on-sait-enfin-pourquoi-le-beton-romain-etait-si-solide_5565720.html

Je sais pas si c'était déjà connu ça avant ...
Mais je mets ici.

[Byaku]

Ça c’est une découverte en béton 

Les assureurs devraient être obligés de financer ces recherches 

[Moïra]

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/archeologie-on-sait-enfin-pourquoi-le-beton-romain-etait-si-solide_5565720.html

Je sais pas si c'était déjà connu ça avant ...
Mais je mets ici.

Bon, les architectes, vous avez noté ?

[Byaku]

Bon, les architectes, vous avez noté ?

Des architectes ? Ici ? 

[Moïra]

Des architectes ? Ici ? 

On sait jamais : y a déjà des profs, des druides, des nombrilophiles et des Bretons, il peut y avoir un architecte.

[Rincevent]

Il faudra certainement le chercher du côté des membres les plus bancals...

[Byaku]

Il faudra certainement le chercher du côté des membres les plus bancals...

Tu penses faire banco chez les bancals ?

[Rincevent]

Il faut bien un point de départ.

[Samantha Rosenwood]

Ma bibliothèque historique ne se compose pas uniquement de livres et de recherches sur Pompéi, Cléopâtre, Saint-Wenceslas, les Vikings, les Pictes, Jeanne D'Arc, Les Mayas, les Aztèques, La Révolution Française, La Grande Catherine, le Titanic, le Japon Médiéval et Hiroshima.

Il y a une énigme historique, qui me suit constamment comme une ombre, depuis mon enfance: celle du Masque De Fer.

J'attends la sortie, le 26 janvier, du livre "Le Masque De Fer, un secret d'état enfin dévoilé". Je ne m'y étais plus intéressée depuis le livre que ma grand-mère m'avait offert, quand j'étais petite, et l'adaptation cinématographique avec Leonardo DiCaprio dans les rôles des jumeaux Louis et Philippe. Pour une raison particulière, j'ai toujours été plus pour la théorie des jumeaux, que pour celle qui s'y opposait. Je ne me l'explique toujours pas. Le Masque De Fer est mon point faible, affectivement parlant.

[Moïra]

Ma bibliothèque historique ne se compose pas uniquement de livres et de recherches sur Pompéi, Cléopâtre, Saint-Wenceslas, les Vikings, les Pictes, Jeanne D'Arc, Les Mayas, les Aztèques, La Révolution Française, La Grande Catherine, le Titanic, le Japon Médiéval et Hiroshima.

Il y a une énigme historique, qui me suit constamment comme une ombre, depuis mon enfance: celle du Masque De Fer.

J'attends la sortie, le 26 janvier, du livre "Le Masque De Fer, un secret d'état enfin dévoilé". Je ne m'y étais plus intéressée depuis le livre que ma grand-mère m'avait offert, quand j'étais petite, et l'adaptation cinématographique avec Leonardo DiCaprio dans les rôles des jumeaux Louis et Philippe. Pour une raison particulière, j'ai toujours été plus pour la théorie des jumeaux, que pour celle qui s'y opposait. Je ne me l'explique toujours pas. Le Masque De Fer est mon point faible, affectivement parlant.

Sans vouloir casser le mythe et les rêves, la théorie des jumeaux est uniquement partie de délires de romanciers...

[Rincevent]

Comme souvent en histoire, la réalité était peut-être effectivement moins glamour. Mon père m'avais demandé un bouquin sur la question, une fois. Je crois que c'était Le masque de fer enfin démasqué de Michel Vergé-Franceschi. Il me semble que l'auteur penchait pour un truc beaucoup plus prosaïque, du genre un larbin qui aurait servi de messager dans des tractations diplomatiques ou un style du genre et qui se serait retrouvé à l'ombre. Plus une histoire de mauvaise gestion des prisonniers avec un officier en charge de la forteresse de Pignerol (je crois) qui ne savait pas exactement combien de prisonniers il avait et s'était trompé en communiquant le nombre d'individus transférés d'un site à l'autre.

[Samantha Rosenwood]

J'ai du entendre parler de ce livre, Rincevent.

Effectivement, c'est nettement moins glamour que la théorie des jumeaux, avancée par Alexandre Dumas. Mais il démontre qu'on ne rigolait déjà pas du tout avec la diplomatie, ni avec la gestion des prisonniers. Il y a bien eut d'autres prisonniers illustres à cette époque, comme Fouquet, balancé par Colbert. Mais le Masque De Fer retenait déjà l'attention des gens de son temps, laissant libre cours à leur imagination, et plus tard, à celle des écrivains...

[Samantha Rosenwood]

J'avais fait enregistrer le Secrets D'Histoire traitant du Masque De Fer, et avec ma mère, nous l'avons regardé ensemble. L'auteur mentionné par Rincevent était parmi les intervenants, et je l'ai trouvé plutôt sympathique. L'auteur du livre que je mentionnais était également de la partie, et parlait avec beaucoup d'enthousiasme et de chaleur. On pourrait le résumer à être un simple guide touristique, mais c'est un véritable passionné de l'hôte-clé de l'île Sainte-Marguerite, qui s'évertue à emboîter toutes les pièces du puzzle. Toutes les théories sur l'identité du prisonnier ont été passées en revue, et il semblerait qu'on ne puisse plus vraiment exclure l'hypothèse du frère jumeau, du moins, pour l'instant.

Seul le temps nous le dira.

[l_ecureuil]

Visitons l'intérieur des instruments de musique.

https://www.thisiscolossal.com/2022/01/charles-brooks-architecture-in-music/

[Rincevent]

Surprenant.

[Moïra]

J'avais fait enregistrer le Secrets D'Histoire traitant du Masque De Fer, et avec ma mère, nous l'avons regardé ensemble. L'auteur mentionné par Rincevent était parmi les intervenants, et je l'ai trouvé plutôt sympathique. L'auteur du livre que je mentionnais était également de la partie, et parlait avec beaucoup d'enthousiasme et de chaleur. On pourrait le résumer à être un simple guide touristique, mais c'est un véritable passionné de l'hôte-clé de l'île Sainte-Marguerite, qui s'évertue à emboîter toutes les pièces du puzzle. Toutes les théories sur l'identité du prisonnier ont été passées en revue, et il semblerait qu'on ne puisse plus vraiment exclure l'hypothèse du frère jumeau, du moins, pour l'instant.

Seul le temps nous le dira.

Le gros défaut de cette émission est qu'elle fait intervenir côte à côte des historiens compétents (de plus en plus rares, aujourd'hui on a tendance à penser que la participation à cette émission fait tache sur le CV) dont on tronque les paroles (dixit un des intervenants qui a juré de ne plus jamais y remettre les pieds), des "historiens" qui sont en fait des compilateurs (ils se contentent de relire les écrits d'autres, sérieux et pas sérieux, et de réécrire ce qui a déjà été écrit) et des romanciers, en présentant souvent des hypothèses, des fictions et des analyses partielles comme si c'était des certitudes.
Donc clairement, il ne faut pas prendre le contenu de cette émission pour argent comptant.

[Rincevent]

C'est Nota Bene ou Heredot'com, qui en avait fait une vidéo pour montrer le degré d'exactitude de l'émission ? (après je suppose qu'ils offrent de très belles images et des histoires sympa, mais pas de l'histoire historique)

[Samantha Rosenwood]

En conclusion, c'est à nous de nous faire notre propre opinion, sur tel ou tel sujet historique qui nous intéresse?

[Moïra]

En conclusion, c'est à nous de nous faire notre propre opinion, sur tel ou tel sujet historique qui nous intéresse?

Si tu veux, mais comme pour l'actualité ou tout autre sujet, il faut avoir recours à des informations sérieuses. Or quand il s'agit de ces soit-disant "énigmes", on est parfois obligé d'admettre que la vérité est bêtement prosaïque, ou que parfois on ne peut pas avoir de vérité définitive faute de sources. C'est moins vendeur et moins putaclic que le jumeau ou le prince caché, la malédiction antique, le complot ou la fausse mort.

Surtout que l'historien sérieux justifiera ses dires par des preuves, des références (vive les notes), des explications et des remises en contexte, ce qui rend sa lecture assez fastidieuse.

[Rincevent]

En conclusion, c'est à nous de nous faire notre propre opinion, sur tel ou tel sujet historique qui nous intéresse?

C'est surtout de privilégier les gens avec un parcours académique, moins susceptibles d'inventer et / ou d'utiliser leurs réputations et statuts de ponte pour se faire mousser indûment. Moins susceptibles... mais pas incapables de le faire, toutefois. (*tousse* Yves Coppens)

[Samantha Rosenwood]

@Moïra et @Rincevent: merci infiniment de votre compréhension, et d'avoir prit le temps de me répondre. Un grand merci.

[Moïra]

C'est surtout de privilégier les gens avec un parcours académique, moins susceptibles d'inventer et / ou d'utiliser leurs réputations et statuts de ponte pour se faire mousser indûment. Moins susceptibles... mais pas incapables de le faire, toutefois. (*tousse* Yves Coppens)

Ou, plus récemment, Jean-Christian Petitfils et le suaire de Turin (https://www.lavie.fr/idees/histoire/linceul-de-turin-jean-christian-petitfils-rate-une-occasion-delever-le-debat-84031.php : même un journal catho trouve que sa façon d'argumenter ne fait pas sérieux)

[Rincevent]

Et le prochain volume de chez Belin seraaa... :
L'Amérique latine précolombienne: Des premiers peuples à Túpac Amaru (Dernière glaciation-XVIe siècle) / Carmen Bernand
26/04/23 ISBN 9782410028362
https://www.amazon.fr/LAm%C3%A9rique-latine-pr%C3%A9colombienne-premiers-glaciation-XVIe/dp/2410028365

La couverture :

[Cedde]

J'aime bien. Hâte de l'avoir celui-là.

[Rincevent]

J'imagine que celui-là sera du même niveau que le reste de la collection, pas comme son prédécesseur immédiat qui laissait à désirer quant au contenu.