Samurai Champloo

[cacaman]

Je suis en train de regarder cette série et je m'aperçois qu'il n'y a pas de sujet pour en parler exclusivement. Donc je m'y colle.

J'en ai lu beaucoup de bien donc je l'ai acheté en DVD sans broncher (à genre 15-20€ l'intégrale).
Et j'aime pas franchement pour l'instant. Je dois avoir vu 17 ou 18 épisodes et ça me laisse un peu perplexe. Quelques vannes sont bien senties, techniquement c'est plutôt joli, les persos sont attachants, mais niveau scénario je trouve ça désespérément plat
Chaque épisode ou couple d'épisodes (car attention !!! des fois il y a des cliffhangers ) est construit de la même manière, à l'ancienne dans le mauvais sens du terme, à savoir "les 3 héros poursuivent leur chemin / rencontre / intrigue qui dure 15 min / baston / résolution / les 3 héros poursuivent leur chemin".
J'irai de toutes façons au bout de la série, tant qu'à faire, mais je doute que les 8 épisodes restants me fassent complètement changer d'avis. S'il est très facile de couler un animé de 26 épisodes avec juste les 2 ou 3 derniers foireux, l'inverse me semble largement moins faisable, ce ne sont pas d'hypothétiques 2 ou 3 fantastiques épisodes de fin qui vont rattraper la vacuité déjà entrevue pendant les 2/3 de l'animé.

Je vais sans doute paraître très sévère, mais quand je regarde un épisode je sais que je peux débrancher le cerveau car il ne va pas y avoir grand-chose à comprendre. Malgré tout certaines scènes m'ont fait marrer, surtout celles qui impliquent ce crétin de Mugen (l'épisode où il apprend à lire est assez rigolo). J'ai été également surpris par le poids des thèmes récurrents dans l'animé (particulièrement la prostitution et plus globalement l'asservissement de la femme) qui peuvent calmer les ardeurs à vouloir faire découvrir ça à des enfants. Donc je ne suis pas en train de dire que c'est mauvais, il y a de bons éléments....
Mais globalement je trouve ça (pour le moment) trop anecdotique et j'ai du mal à comprendre l'engouement autour.


Ah oui, et puis la bande-son me tape sur le système

[Sojiro]

Regarde Gungrave, ca fait 17 ans que tu dois le faire, oui c'est un devoir

[cacaman]

Pas de problème, il est sur l'une de mes étagères, il attend sagement son tour.
J'en ferai un topic, certainement... et j'espère qu'il déclenchera davantage de réactions que celui-ci, parce que Samurai Champloo, personne n'a l'air de vouloir le défendre Pourtant j'ai bien tiré dessus.

Impression inchangée, je viens de mater l'épisode avec les zombies (le 21?) et c'était encore de l'anecdotique concentré
Je suis un peu surpris quand même de voir un animé tel que celui-ci, si bien noté et si apprécié. C'est juste parce qu'il y a des anachronismes, une fusion improbable entre culture street et japon ancien? Bon oui c'est sympatoche mais ça ne fait pas tout.... ca manque de cohérence, de suspense... ou alors l'animé doit partir en mode full déconne et là ça pêche aussi, car s'il y a des scènes plutôt drôles, on n'est quand même pas mort de rire toutes les 2 minutes, loin de là

[Sojiro]

Bah Samurai Champloo je me suis arrêté à l'épisode 15-16 à peu près ( peut être avant même ) pour les mêmes raisons que toi, c'est beau et bien animé ( surtout pour l'année où c'est sorti, 2003 je crois ) , univers et style original, persos sympas mais.. scénario assez inexistant, puis je déteste les animes-séries sans réel fil rouge ( ou alors avec un fil rouge mais 8 épisodes sur 10 sont "anecdotiques" et hors fil rouge ) donc ça a fini par me lasser.

Après t'as pas mal de monde qui peuvent apprécier un anime sans réel scénario poussé, ils se focalisent plus sur le reste, puis aussi ça ne dérange pas tout le monde le truc du 1 épisode 1 histoire, moi ça m'insupporte donc c'est pas pour moi.

Je préfère Cowboy Bebop du même staff, c'est très beau aussi pour l'époque (98), univers très original ( mix western/science fiction ), bonne musique et perso, mais là au moins il y a un scénario en plus du reste.

Et Gungrave c'est le bien malgré ses défauts et que ça a pas cartonné je crois, mais y'a déjà un topic 

[Archange]

Fuu est une slut

[Vincent, sans pseudo]

Tu as à peu près résumé mon avis Cacaman, sachant que j'ai ressenti exactement la même chose pour Cowboy Beebop (mais au final, j'ai une petite préférence pour Samurai Champloo, qui se prend moins au sérieux).
Ce sont de très bonnes séries, mais elles ont peu d'effet sur moi car elles privilégient la forme sur le fond, et moi quand y'a pas de bonne histoire, pas de bons rebondissements, pas de bonnes surprises, et quand parfois, les scénaristes nous disent limite "on s'en fout de l'histoire, nous tout ce qu'on veut c'est s'amuser avec nos personnages et notre mise en scène", j'ai du mal à m'investir.
Puis cette histoire de samouraï qui sent le tournesol, dans le genre pétard mouillé...

[ayun]

Assez d'accord avec Vincent. J'avais déjà ce problème avec Cow-boy Bebop. Attention j'ai beaucoup apprécié mais je m'attendais à tellement mieux. En fait c'est le format 1 épisode 1 histoire que j'adhère pas trop

[Leon9000]

Pareil, au delà du plaisir visuel de l'animation j'ai besoin d'une implication émotionnelle pour vraiment m'impliquer dans une série. Et autant l'univers Western Science Fiction Jazz de Cowboy me plaisait beaucoup mais alors le délire Samourai Rap de Champloo m'interpelait beaucoup moins    Sans compter qu'il y avait plus de laisser allers que dans Bebop même si la série pouvait compter sur un trio attachant et quelques fulgurances de mise en scène notamment dans l'un des rares épisodes dramatiques avec une femme assassin dont le fils était maintenu en otage. Je me rappelle encore du dernier plan de l'épisode sous la pluie 

[cacaman]

Voilà, fini.

Un mignon petit gâchis
Pas un mauvais animé, de bonnes choses, mais ça aurait pu être teeeeeeellement mieux...

mes +

- combats esthétiques et bien animés
- personnages attachants (préférence pour Mugen)
- orginalité de l'environnement (mix Japon ancien sur fond de références street/rap, beaucoup d'anachronismes rigolos)
- contraste humour sympa / situations dramatiques

mes -

- manque de fil conducteur, intrigue globale très limitée
- 1 épisode = 1 histoire, format lassant avec pas mal de déchets
- background des personnages beaucoup trop léger
- dessins parfois super bâclés (concerne une poignée d'épisodes)

Et cette fin, sérieux...

Spoiler (click to show/hide)

Jin se fait trancher le lard 2 fois (avec sang qui gicle), et le v'là qui revient en bateau ; Mugen se fait découper les côtes, prend une balle dans le bide et explose avec 20 bâtons de dynamite, il est toujours vivant...

[Vincent, sans pseudo]

Voilà, cette fin m'a fait exactement le même effet qu'une scène de Cowboy Beebop pourtant considérée comme culte :

Spoiler (click to show/hide)

Quand le héros tombe du haut d'une église et que, pendant sa chute, il voit son passé défiler sur fond d'une jolie musique. Oui, la scène est belle, émouvante : le héros va mourir et on a mal pour lui.
Sauf que la scène d'après, on le voit vivant (pourquoi, comment, on sait pas), couvert de bandages, dans une ambiance limite parodique. Comme si les auteurs me disaient : "non mais cherchez pas à vous attacher au personnage, c'est juste un gros délire cette série".

[aranatic]

J'adore, surtout un des épisodes où Mugen est sous substances illicites

Cet episode mérite à lui tout seul de classer cet anime comme culte.

[cacaman]

Cet episode mérite à lui tout seul de classer cet anime comme culte.

Il m'en faut beaucoup plus

[Vincent, sans pseudo]

J'avoue que cet épisode était particulièrement drôle, surtout le final sous ecsta. Mais encore une fois, c'est un épisode qui partait sur un truc énorme (une armée de l'ombre qui ambitionne de remplacer le shogunat actuellement en place) et fini en one-shot.

[BigFire]

Voilà, cette fin m'a fait exactement le même effet qu'une scène de Cowboy Beebop pourtant considérée comme culte :

Spoiler (click to show/hide)

Quand le héros tombe du haut d'une église et que, pendant sa chute, il voit son passé défiler sur fond d'une jolie musique. Oui, la scène est belle, émouvante : le héros va mourir et on a mal pour lui.
Sauf que la scène d'après, on le voit vivant (pourquoi, comment, on sait pas), couvert de bandages, dans une ambiance limite parodique. Comme si les auteurs me disaient : "non mais cherchez pas à vous attacher au personnage, c'est juste un gros délire cette série".

Spoiler (click to show/hide)

Je n'ai absolument pas souvenir de cette scène. De plus si mes souvenirs sont bons Spike ne meurt pas en tombant du haut de l'église mais des escaliers suite à son affrontement avec Vicious. D'autre part on a en plus une étoile qui s'éteint pour bien signifier qu'il est bel et bien mort.

Mis à part cela autant j'ai bien aimé Cowboy Bebop, autant je n'ai pas accroché à Samourai Champloo, du fait en partie de la BO. Je me suis dit que je n'étais pas le public visé.
Après dire qu'il n'y a pas de scénario ou peu dans Bebop, je ne suis pas d'accord. Je pense que les auteurs ont réussi justement à allier fond et forme. A ce niveau là, on peut également dire qu'il n'y a pas de fond dans DB, Saint Seiya etc...et le travail de forme et quasi inexistant.

[Sojiro]

Bigfire me rassure, je croyais devenir Alzheimer précoce vu que je me souvenais pas de ça sur Bebop  J'ai aussi préféré Bepop à Samurai Champloo mais je le mettrai pas dans mes best animes du tout pour autant. De toute manière moi quand y'a des épisodes qui se suffisent à eux même en général ça me gonfle vite fait bien fait, que ça soit en anime ou en série.

[Vincent, sans pseudo]

Recherche sur Youtube : cowboy bebop church...

Spoiler (click to show/hide)

Et il ne meurt PAS dans cette scène (relis bien mon message), et c'est là tout le problème. 'fin bref, si vous ne vous rappelez même pas de cette scène, c'est visiblement qu'elle n'est pas culte pour tout le monde.

Et je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de scénario dans Cowboy Bebop, juste qu'il n'y a rien de très prenant ou surprenant ou innovant dans l'histoire,; tout repose sur les personnages et la mise en scène.

[4evaheroesf]

Cette scène est culte ?!
A mes yeux c'est surtout la musique qui rend le tout agréable.
Par contre ça te gène tellement qu'il ait survécu ?
Comment dire, j'ai déjà vu des héros survivre à pire qu'une chute surtout que Spyke était seulement blessé à l'épaule.
Là où j'ai été surpris c'est de revoir Vicious après !
En plus si je me souviens bien c'est l'épisode 5 ou 6 c'est un peu tôt pour le tuer.
Même si ça aurait été assez osé !

Samurai Champloo a été une grosse déception.
Les seuls points positifs : l'opening et les combats.
Mais je n'ai pas adhéré à l'humour.

[BigFire]

Exact au temps pour moi, j'avais dans l'esprit en effet la dernière scène de la série

Spoiler (click to show/hide)

où là Spike meurt bel et bien.



Donc de toute évidence le personnage était voué à mourir et dans cette église.
Dans un sens j'apprécie le fait paradoxal qu'il survive à une chute mortelle et qu'il meurt finalement de manière "plus banal"

[Yuto]

Cette scène est culte ?!
A mes yeux c'est surtout la musique qui rend le tout agréable.

Moi cette scène a toujours été culte chez moi, c'est avec l'épisode 5 ou j'ai compris que cette série était un chef d’œuvre sur la mise en scène.

[Vincent, sans pseudo]

Cette scène est culte ?!

C'est la première qu'on trouve sur Youtube si on tape cowboy bebop scene, donc à mon avis oui, elle l'est. Par ailleurs, elle est vraiment très belle, très bien mise en scène. C'est juste que tout son effet dramatique est gâché par la scène suivante.

Par contre ça te gène tellement qu'il ait survécu ?
Comment dire, j'ai déjà vu des héros survivre à pire qu'une chute surtout que Spyke était seulement blessé à l'épaule.

Qu'il fasse une chute de dix mètres la tête la première et s'en sorte juste avec des bandages et une petite blague, oui ça me gêne. On est pas dans StS, et c'est justement son côté humain qui est si émouvant à ce moment-là, alors le voir s'en sortir comme un super-héros la minute d'après, ça gâche tout. Prends des films comme Gladiator, Titanic ou Tigre et Dragons, et rajoute à la fin une scène où le personnage qu'on croit mort a en fait survécu dans les mêmes conditions rocambolesques que Spike, et tu auras une idée de mon ressenti.

Là où j'ai été surpris c'est de revoir Vicious après !

Moi en revanche je le voyais gros comme une maison.