DC Universe et autres films DC

[hugo]

C'était connu avant.

Mais sans doute sa mort a été "l'occasion" de re-mentionner la chose.

Enfin, vu l'image a posteriori des Batman version Schumacher, y a assez peu de chances de voir ça un jour.

[Sergorn]

Il y a même un #releasetheschumachercut 

Mais je pense que le plus gros frein à cette possibilité c'est simplement le décès de Schumacher. Pas sûr que ça ait grand sens d'essayer de sortir son montage s'il n'est plus là pour le superviser vu qu'il ne l'a sans doute jamais finalisé.

-Sergorn

[The Endoktrinator]

On a bien réussi à boucler un film d'Orson Welles près de cinquante ans après sa confection et trente ans après la mort de son réalisateur.

Au pire, ils demanderont à l'équipe de l'époque (chef opérateur, monteur).

[hugo]

Oui, enfin la comparaison Orson Welles - Batman Forever, tu m'excuseras.....

[hugo]

Holy shit! https://www.cbr.com/suicide-squad-godzilla-vs-kong-matrix-4-hbo-max-2021/

[Sergorn]

RIP les salles de cinéma américaines. 

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

J’ai besoin de vous !
Ô spécialiste du DCU !

J’ai vu aquaman il y a quelques années et il me semble que c était une origin story.

J’ai revu ce soir Justice League afin de comparer dans quelques mois avec la Snyder’s cut. Et la, aquaman a pas l’air d’être bien pote avec Mera. En plus, il lui demande quelque chose à la fin de leur scène et j’ai pas compris quoi.

J’ai rien compris ou c’est le bordel ? Aquaman est censé se passer avant justice league, non ?

[Sergorn]

C'est le contraire Justice League se passe avant Aquaman.

Dans Aquaman il y a d'ailleurs une référence au fait qu'il ait sauvé le monde avec ses copains.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

C’est vrai. Je m’en souviens maintenant mais au début d’Aquaman, il ne connaît pas Mera. ? Il n’a pas son joli costume ? Il est enfant ....
Je comprends rien ...

[Sergorn]

Y a des flashback dans Aquaman, mais le coeur du film se passe après JL.

-Sergorn

[4evaheroesf]

Si je ne me trompe pas, Arthur et Métal évoquent bien la défaite de Steppenwolf, non ?

[hugo]

Oui, Arthur et Mera ( ) évoquent la défaite de Steppenwolf sans le nommer.

Comment et à quel point Arthur et Mera se connaissent est jamais vraiment développé, ni dans Justice League (version ciné), ni dans Aquaman.

Tout ce qu'on sait, c'est qu'ils ne sont pas proches (et Arthur fait aucun effort pour changer ça, voulant se tenir à l'écart de tout ce qui concerne Atlantis, alors que Mera voudrait au contraire qu'il s'implique plus)

Le Snyder Cut pourrait fort bien donner un peu plus de détails, vu que y a pas mal de chances que la scène Arthur/Mera soit étendue, la scène Arthur/Vulko rétablie, et en plus, de nouveaux ont été tournés avec Mera en Octobre dernier.

Après, oui, évidemment que Arthur enfant et ado, ça se passe avant Arthur adulte

[hugo]

https://www.cbr.com/black-adam-dc-quintessa-swindell-jsa-cyclone/

Cyclone castée, reste plus qu'à trouver quelqu'un pour Dr Fate et la JSA de Black Adam sera au complet.

Au passage, on notera qu'après Black Canary (Birds of Prey), Gordon (The Batman) et Hawkman (Black Adam aussi), c'est la quatrième fois que le DCEU décide "ethnie-swapper" en noir un personnage.

(et je n'inclus pas Catwoman, car il y avait déjà eu des précédents pour le rôle).

Ça en devient un peu ridicule d'y avoir autant recours, genre on va s'attirer les faveurs du public "youhou on est progressistes" de façon pas subtile. Duh.

Surtout que Cyclone n'a à l'origine pas le physique "passe-partout" interchangeable de certains super-héros (jusqu'aux années 60, ils avaient quasiment tous la même gueule) vu qu'elle est rousse.

Autant Hawkman, ça faisait sens (physique comics passe-partout + concept de réincarnation), autant là...

Je suppose que pour Dr Fate, ils vont rechercher quelqu'un avec un physique oriental (et là aussi, ça ferait sens)

[Sergorn]

Quand tu vois à quel point ils font du "color-swap" côté TV (la liste est trop longue pour être citée vraiment  ) c'est pas étonnant qu'ils en fassent de même côté ciné.

-Sergorn

[Spadeas]

Oui enfin de ce que je vois en photo, elle est pas non plus super foncée... Je veux dire, Starfire dans Titans est plus noir qu'elle. Donc ça ne devrais pas gêner plus que ça non plus.

[Sergorn]

Tu sais à la longue c'est pas tant une question de "gène" que de principe.

Quel besoin a-t-il de changer constamment l'ethnicité de personnages qui existent depuis si longtemps ?

Si on changeait Black Panther, Black Lightning ou Luke Cage par des blancs (ou même des asiatiques tiens peu importante) ça n'aurait pas de sens, tout le monde gueulerait... et à raison.

Par contre si on lève le bouclier devant le contraire, toute de suite on se prend la carte "RACISTE" dans la gueule alors que pour beaucoup de fans c'est juste une question de retrouver les personnages tels qu'ils les ont toujours connus. Y a un deux poids deux mesures assez nauséabonds. Après je suis pas assez attachés aux comics pour ça me dérange, mais je comprends tout à fait les fans qui en ont marre. Si on m'avait fait le SdA avec un casting en mode woke, j'aurais fait avec mais ça m'aurait quand même fait chié personellement (d'ailleurs ça me fait chier sur la Roue du Temps )

Enfin l'autre problème c'est bien le systématisme de la chose, où Hollywood se sent maintenant obligé de foutre des noirs partout (par ailleurs souvent au détriments d'autres minorités oubliées) sans raison réelle au point où c'est devenu tristement prévisible (cf y avait même pas besoin de lire la press release quand ils ont annoncé le reboot de Buffy pour savoir qu'ils allaient mettre une femme noire).

En bref on retombe en plein dans le système de quotas... alors qu'il avait été très largement critiqué (et à raison), parce qu'ils ont peur que s'ils foutent pas des token minority characters partout on les traite de racistes sur le net.

-Sergorn

[Spadeas]

Mouais, enfin dans le cas de Warner et le DCEU, je pense que le respect "physique" des personnages du comics, il s'en tartine allégrement le fondement depuis Man of Steel, sans rentrer dans le changement de couleur de peau (même si on a déjà Perry White devenue noir, amusant d'ailleurs), Loïs rousse change aussi pas mal, c'est plutôt Lana Lang qui est généralement rousse. J'ai aussi vue pas mal de personne ce plaindre du choix de Gal Gadot pour Wonderwoman, pas assez "méditerranéenne", pas les yeux bleu, pas assez de muscle, sans revenir sur le fait que ni Momoa ni Miller ne sont blond comme Aquaman et Flash. Je pense que depuis le début, ils castent plein de monde, sans tenir compte du physique et prenne l'acteur/actrice qu'ils pensent le plus à mème d’interpréter le personnage.

Quand au fait de pourquoi changé un personnage blanc pour un acteur noir ça passe mais pas l'inverse, peut être parce qu’il y a suffisamment de personnages blanc dans les comics pour ce le permettre non ? Autant certain personnages ont été créer pour être une représentation, T'Challa, Luke Cage, Miles Morales, Kamala Khan et plein d'autre, autant la plupart des personnages blanc de comics, sont blanc juste parce que la majorité des personnes ou leur créateurs sont blanc eux même, sans idées de représentation, donc forcément que certain personnages de couleur ne pourrons jamais être joué par des acteurs blanc, ça fait partie de leur identité. Mais pour l'ancien dans Dr Strange ou le Mandarin dans Iron Man 3, a final, ça à peut être gueuler, mais plus personne n'en fait de cas maintenant (pour le mandarin c'est surtout son rôle dans le film qui fait rager d'ailleurs). De même pour le fait que Ra's Al Ghul soit joué par deux acteur Britannique (irlando-americano-britanique pour Neeson), un Australien ou encore un Japonais, alors qu'il est censés ressemblé à une personne issus du proche ou moyen orient. Il y a des cas ou je suis d'accords que ça gueule pour rien, Scarlett en Major Kusanagi par exemple, dont beaucoup ce sont plains qu'elle ne faisais pas Japonaise, ce qui est complétement con quand son corps est complétement artificiel et donc peux avoir l'apparence qu'on veux, mais il y a des cas où tu ne peux pas toucher à ses éléments et même dans le cas inverse, par exemple on aurait pas pus avoir Crane Rouge ou Magneto avec un couleur de peau différente, le Joker, ça gueulerait même chez les minorité je pense. Du coté des héros, Steve Rogers n'aurait pas pus être joué par un acteur noir de même qu'il y a de grande chance que l'on voit jamais un Bruce Wayne noir au cinéma, certain héros blanc, resteront toujours blanc puisqu'ils sont devenue symbolique, c'est pour ça que des alternatives de couleur existe pour eux, comme Miles Morales pour Spider-Man ou encore Kalel de terre 23 pour Superman.

[Sergorn]

Mouais, enfin dans le cas de Warner et le DCEU, je pense que le respect "physique" des personnages du comics, il s'en tartine allégrement le fondement depuis Man of Steel,

Et les fans gueulent dans tous les cas car ils veulent une copie carbone de ce qu'ils voient dans les comics. Le cas Wonder Woman devrait donc permettre de faire comprendre que tout ce n'est pas une question de race, simplement de fan qui couinent car c'est pas pareil (rien de nouveau sous le soleil, je me rappelle encore des réactions au casting de Hugh Jackman en Wolverine).

Et c'est drôle que tu évoques les cheveux d'Aquaman et pas sa couleur de peau tiens (D'ailleurs c'est un bon exemple que quand tu fais pas de la comm en mode woke, ça passe beaucoup mieux auprès du public tiens  )

Quand au fait de pourquoi changé un personnage blanc pour un acteur noir ça passe mais pas l'inverse, peut être parce qu’il y a suffisamment de personnages blanc dans les comics pour ce le permettre non ? Autant certain personnages ont été créer pour être une représentation, T'Challa, Luke Cage, Miles Morales, Kamala Khan et plein d'autre, autant la plupart des personnages blanc de comics, sont blanc juste parce que la majorité des personnes ou leur créateurs sont blanc eux même, sans idées de représentation

C'est un argument facile. "Y a une chiée de héros blancs donc on peut changer leur ethnie osef". Alors que fondamentalement je vois pourquoi ça devrait être plus "acceptable". Et on renvient toujours au même point : pourquoi changer la couleur de persos blancs... alors qu'on pourrait créer de nouveaux super héros noir de qualité et travaillés ? Passant sur le fait que y en a quand même un bon paquet de super héros noirs chez Marvel et DC (et tu vas me dire "beaucoup ne sont pas des héros connus", mais pour le public personne n'est connu de base donc même un héros de troisième zone peut devenir une star de blockbuster, cf Star Lord)

Accessoirement tu évoques Miles mais autant le perso a été conçu pour être noir et latino, autant ce n'est pas du tout (dans les comics originaux j'entends) un aspect particulièrement mise en avant de son identité : en bref tu pourrais rendre le perso blanc, natif américain, asiatique ou autre sans que tu aies besoin de changer grand chose à son histoire, à ses relations, aux scénarios auxquels ils participent et ainsi de suite. Preuve que bon des persos noirs dont on pourrait changer l'ethnie sans que ça influe sur le personnage, il y en a aussi. Pourtant personne n'aurait l'idée de le faire. Et ca me parait tout à fait normal. Mais le contraire me paraitrait normal aussi

Après les super héros comme c'est moderne et dans notre société cosmopolite, ce genre de changement n'a pas grande incidence en terme de crédibilité.

Ca devient par contre beaucoup plus con quand tu es dans un univers de fantasy, ou plus simplement dans notre monde à nous, cf les idées saugrenues de foutre Guenièvre noire dans Merlin par exemple (et bon valable pour toutes les adaptations moderne du mythe arthurien), où on va te foutre un casting multi ethnique même si ça n'a aucun sens de peur d'être traité de raciste.

Dieu que je suis content que le SdA et les Hobbit aient été fait il y a 20 et 10 ans tiens.

Du coté des héros, Steve Rogers n'aurait pas pus être joué par un acteur noir de même qu'il y a de grande chance que l'on voit jamais un Bruce Wayne noir au cinéma, certain héros blanc, resteront toujours blanc puisqu'ils sont devenue symbolique, c'est pour ça que des alternatives de couleur existe pour eux

Et là tu es bien naïf, parce que y a deux ans WB envisageait de rebooter Superman en noir avec Michael B. Jordan, alors que si y a bien un perso pour qui ça n'aurait aucun sense c'est bien lui, vu le fait d'être blanc de base du Kansas fait totalement partie de l'identité de Clark Kent. S'il est noir, ce n'est plus du tout le même personnage pour tout un tas de raisons évidentes. Quant à Bruce Wayne l'idée de faire un reboot avec un Batman noire je la vois constamment sur les réseaux sociaux donc bon...

-Sergorn

[hugo]

Gal Gadot pas assez méditerranéenne ? Elle est Israélienne, avec du côté paternel des ancêtres vivant dans le pays depuis 6 générations.

Oui enfin de ce que je vois en photo, elle est pas non plus super foncée... Je veux dire, Starfire dans Titans est plus noir qu'elle. Donc ça ne devrais pas gêner plus que ça non plus.

Genre le casting de Starfire n'avait pas fait débat, à l'époque

D'ailleurs, c'est un cas encore différent puisque le personnage des comics a une apparence humanoïde mais non-humaine. Je peux comprendre que niveau maquillage et compagnie, ça puisse être chiant, bouffer du temps et être un peu coûteux, mais on avait eu plusieurs précédents, entre Mystique (l'extrême de ce genre de situation) et autres Gardiennes de la Galaxie (Gamora, Mantis, Nebula) ou Jedis de la prélogie.

Tiens, du côté "color-swap", j'avais aussi zappé Deadshot.

Enfin bon, ça en devient à un point ridicule (population afro-américaine = 13% de la population totale = 1/8 ; on va pas pousser à respecter les quotas au poil de bite près, ça serait ridicule mais hein...). C'est de la fausse bonne conscience et de l'opération communication à peu de frais.

À côté de ça, le traitement de Katana dans Suicide Squad et de... non, ne parlons pas de Cassandra Cain

Pour en revenir à Cyclone, le personnage de comics avait aussi ce côté "ado frêle et peu confiante en elle-même" (pour contrebalancer avec son aspect pipelette intarissable et ses pouvoirs destructeurs). J'ai pas l'impression qu'on parte trop sur ça....

Encore une fois, si ça concernait un perso avec un look lambda dans les comics, pourquoi pas. Mais là, ça n'était pas le cas.

[Rhadeanos]

C'est un argument facile. "Y a une chiée de héros blancs donc on peut changer leur ethnie osef". Alors que fondamentalement je vois pourquoi ça devrait être plus "acceptable". Et on renvient toujours au même point : pourquoi changer la couleur de persos blancs... alors qu'on pourrait créer de nouveaux super héros noir de qualité et travaillés ? Passant sur le fait que y en a quand même

Parce que ça demanderait sans doute du temps pour que ces personnages s'installent auprès du public, et les studios ciné veulent de la rentabilité immédiate d'où le fait d'associer héros déjà connu + ethno-washing. Et les naïfs de woke qui pensent que c'est du militantisme politique de leur part..; 

[Sergorn]

D'ailleurs, c'est un cas encore différent puisque le personnage des comics a une apparence humanoïde mais non-humaine. Je peux comprendre que niveau maquillage et compagnie, ça puisse être chiant, bouffer du temps et être un peu coûteux, mais on avait eu plusieurs précédents, entre Mystique (l'extrême de ce genre de situation) et autres Gardiennes de la Galaxie (Gamora, Mantis, Nebula) ou Jedis de la prélogie.

D'ailleurs j'ai souvenir de gens au moment du casting de Starfire dans Titans qui disait "Non mais elle a la peau orange il la peindront" alors que j'ai envie de dire que les gens les plus avisés on tout de suite compris que s'il ont pris une actrice noire c'était pour que le perso reste noire.

Enfin bon, ça en devient à un point ridicule (population afro-américaine = 13% de la population totale = 1/8 ; on va pas pousser à respecter les quotas au poil de bite près, ça serait ridicule mais hein...). C'est de la fausse bonne conscience et de l'opération communication à peu de frais.

Tout à fait, c'est très bien d'avoir plus de représentativité et de faire des productions mettant en avant des minorités. Mais par définition une minorité c'est... une minorité. Ca veut donc dire qu'on ne devrait pas avoir de levée de bouclier si une production ne les mets pas en avant non plus.

Parce que ça demanderait sans doute du temps pour que ces personnages s'installent auprès du public, et les studios ciné veulent de la rentabilité immédiate d'où le fait d'associer héros déjà connu + ethno-washing.

Ouais mais comme je disais le grand public il connait personne de toute façon, donc pour la majorité ça change rien entre par exemple te foutre Star Lord en héros de film ou te créer un super héros galactique totalement inédit.  Après je ne doute pas que y a une certaine fénéantise là dedans.

(Bon après quand tu vois la gueule des "héros ethnique" créé récemment, peut etre que c'est bien de pas faire du neuf aussi)

-Sergorn

[Aresielle]

Gal Gadot pas assez méditerranéenne ? Elle est Israélienne, avec du côté paternel des ancêtres vivant dans le pays depuis 6 générations.

Apparemment, de ce que j'ai compris, elle n'a pas la peau assez foncée pour correspondre aux stéréotypes anglo-saxons sur les méditerranéens.    

[Sergorn]

Moi j'ai surtout vu les fan critiquer la silhouette de Gadot, trop mince, pas assez musclée, ça voulait un physique à la Gina Carano

-Sergorn

[Aresielle]

Si ils l'avaient casté elle, ils auraient râlé que le personnage est trop large. 

[AZB]

Nan mais de toute façon on a dit Wonder WOMAN 

Si on changeait Black Panther, Black Lightning ou Luke Cage par des blancs (ou même des asiatiques tiens peu importante) ça n'aurait pas de sens, tout le monde gueulerait... et à raison.

Par contre si on lève le bouclier devant le contraire, toute de suite on se prend la carte "RACISTE" dans la gueule alors que pour beaucoup de fans c'est juste une question de retrouver les personnages tels qu'ils les ont toujours connus.

En effet, perso j'ai du mal à voir la plus-value apportée par un changement de couleur, dans un sens comme dans l'autre, c'est pas ça qui détermine l'intérêt d'un personnage, à la base...

Quand je vois le prochain film RE avec une Jill noire ( ou métisse, je sais plus ) et un Leon latino qui ressemble au Dr Nick  juste pour avoir de la "diversité" je me dis pitié