DC Universe et autres films DC

[hugo]

http://www.provideocoalition.com/art-cut-batman-v-superman-editor-david-brenner/

HULLFISH: About half of the editors I’ve talked to like to create selects reels…maybe a bit more than half. Everybody’s got their process. One of the things that struck me about this story – and many stories – but this one in particular – was the intercutting of stories back and forth between one place and another or one person’s perspective and another. Was that something that you had to tweak a lot from what was delivered with the script? Or in creating the story you found you needed to either break those up more or consolidate them more from the way they were in the script?

BRENNER: In the script there were more story lines than you see in the movie today. That was probably our biggest editorial issue in trying to get the cut down to a reasonable length.   For us, the trickiest section was the beginning of the film, until the point where Bruce Wayne tells Alfred the truth about what is on the “White Portugese” ship… the truth about his plan. This moment set into motion everything until the end of the film really.   Until that point the movie was always tracking many solo paths, some intersecting, some not.   Finally in this scene, the paths fork into one road.   In the script there are more subplots than you see in the movie right now. Also in terms of building this beginning we had to move things around. In the script, Lex was introduced much later, but we found that in watching the movie – because he’s such an important player, it was best to set him up sooner.   Plus, his presence has so much energy, a twisted comic energy that boosted the film. Generally, BvS was a unique challenge in that we had not one but two protagonists, each with an alter-ego. So there was Clark Kent, Superman, Bruce Wayne and Batman. And then surrounding them are Lois Lane, Lex Luthor, Wallace Keefe (the guy who loses his legs when Wayne Tower falls), Perry White, Martha Kent, Holly Hunter’s character (Senator Finch), and still more characters orbiting them.
HULLFISH: That’s a LOT to juggle.

BRENNER: It was a lot to juggle. So the plot lines of a couple characters had to go.   These people are currently in the movie but we don’t track them, and it’s okay. What’s kind of fun is that we went back and did an extended cut where we put a lot of this stuff back, and we refined it into the same rhythm as the theatrical release.  So what was once a nearly four hour cut with absolutely everything was ridiculous – ended up being about a three hour cut, once all these added storylines were refined with the fat was cut out.

[Cedde]

Film vu. Et adoré.

J'avais beaucoup aimé MoS et j'ai beaucoup aimé sa suite. Vu que j'arrive un peu après la bataille, je vais faire simple. En gros, j'ai apprécié tout ça :

* L'introduction du film est top. L'histoire de Bruce est résumée rapidement, efficacement et de bien belle manière.
* Ben Affleck en Batman : top, top, top. J'ai adoré son introduction, semblable à un film d'horreur.
* Superman en nouveau Messie : j'ai vu vite fait que pas mal ici n'avaient pas aimé toutes les comparaisons religieuses (dieu/homme/diable) mais chez moi, ça a fait mouche.
* Gal Gadot en Wonder Woman : sexy et badass. Ce plan où elle sourit après avoir été mise à terre par Doomsday.
* Jesse Eisenberg en Lex Luthor : Epic win.
* Jeremy Irons en Alfred : Mozafeuka Epic Win.
* L'opposition Batman/Superman est bien menée, leur combat est également très sympa, même s'il se conclut bien vite. J'ai beaucoup aimé l'humiliation que subit Batman lors de leur tout premier face-à-face.
* Doomsday Epic Battle : c'était totalement over the top, mais tellement que ça en devenait jouissif. Dat destruction porn. Okada n'aurait pas renié ce combat.

Côté points noirs, j'ai eu du mal avec tous les teasers pour la Ligue des Justiciers. Il y en a tellement que ça devenait ultra poussif au bout d'un moment (Wonder Woman qui regarde TOUS les dossiers, non quoi. Les symboles suffisaient amplement). Le cauchemar de Bruce est ultra WTF (j'ai adoré la réaction des mecs devant moi d'ailleurs) mais offre de jolis scènes post-apocalyptiques. Le moment le plus chelou étant Machin (Flash, j'imagine ?) qui avertit Bruce que Loïs est la clé. J'imagine que les lecteurs de comics ont compris les références mais moi, j'ai rien capté.

Sinon, je trouve ça un peu bizarre que deux énormes métropoles soient aussi proches. C'est un peu beaucoup impossible dans la vraie vie mais c'est pour pinailler là.

Bref, j'ai pris mon pied dans l'ensemble.

[Sergorn]

Quelle virilité sans pareille Cedde.

-Sergorn

[hugo]

* Superman en nouveau Messie : j'ai vu vite fait que pas mal ici n'avaient pas aimé toutes les comparaisons religieuses (dieu/homme/diable) mais chez moi, ça a fait mouche.

Je pense que le problème principal des gensTM avec ça n'est pas tant le présence de cet aspect que son omniprésence, au détriment de quasi-tout autre développement sur le personnage.

Côté points noirs, j'ai eu du mal avec tous les teasers pour la Ligue des Justiciers. Il y en a tellement que ça devenait ultra poussif au bout d'un moment (Wonder Woman qui regarde TOUS les dossiers, non quoi. Les symboles suffisaient amplement).

Sans considérer l'aspect teaser poussif, pour "l'ouverture des dossiers", autant j'ai trouvé les scènes avec Flash et Cyborg bien fichues, autant celle avec Aquaman faisait pas très réaliste "oh je sors de mon trou".

Le cauchemar de Bruce est ultra WTF (j'ai adoré la réaction des mecs devant moi d'ailleurs) mais offre de jolis scènes post-apocalyptiques. Le moment le plus chelou étant Machin (Flash, j'imagine ?) qui avertit Bruce que Loïs est la clé. J'imagine que les lecteurs de comics ont compris les références mais moi, j'ai rien capté.

Et c'est bien là le problème : parce qu'il ne s'agit pas de super-heros lambda, mais de Superman et Batman, deux icônes que monsieur-et-madame-tout-le-monde-dans-le-monde-entier connaît. On devrait donc avoir un film capable de s'adresser au plus grand nombre. Or là, en plein milieu du film, tu as un truc incompréhensible sur lequel absolument aucune clé n'est donné par la suite.

Pour la scène avec Flash, dis-toi bien que même moi qui soit fan de DC Comics, connaissait la célèbre référence à Crisis on Infinite Earths et avait été spoilé par Snyder lui-même (  ) sur la scène dans une interview avant la sortie du film, je n'ai PAS reconnu Flash sur le moment

Sinon, par rapport à l'article que j'ai posté, il semble qu'il y ait ENORMEMENT de matériau de base pour le film. Donc il est possible que la demi-heure supplémentaire de la version longue apporte un réel plus, et pas seulement trois coups de poings et deux explosions comme certains interviews passées le laissait entendre.
D'ailleurs, on a des rumeurs sur une possible sortie ciné de cette version, qui permettrait à Warner de mieux rentrer dans ses frais.

Concernant le film Batman, des rumeurs (encore) prétendraient qu'il s'agirait d'une histoire située dans le passé, genre sur comment Robin est mort (ce qui permettrait de refaire appel au Joker de Leto, qui n'est certainement pas prévu que pour Suicide Squad)

Cela me permet de *BOUINK-BOUINK* rebondir sur l'âge de Batman : Snyder a choisi un Batman plus âgé non seulement pour le côté cynique/désabusé mais aussi pour mettre face au surhomme relativement newbie un simple humain avec vachement d'expérience.
Si ce choix se défendait sur Batman/Superman, je me demande si il est judicieux sur le long terme, pour continuer à raconter l'histoire du DC Extended Universe.

Si on imagine par exemple sans peine un Logan toujours performant en "Old Man" (de même pour le Prof X), c'est plus compliqué pour un simple humain, fut-il surentraîné.

Ou alors on va avoir un Batman rajeuni par le Purple Healing Ray des Amazones ou un truc dans le genre, ou un nouveau Robin qui finit par prendre la relève du mentor.

[Wild Pegasus]

Sans considérer l'aspect teaser poussif, pour "l'ouverture des dossiers", autant j'ai trouvé les scènes avec Flash et Cyborg bien fichues, autant celle avec Aquaman faisait pas très réaliste "oh je sors de mon trou".

Et que la vidéo en question vient de la caméra et du "sous-marin" qu'il détruit 

[Sojiro]

J'avais pas capté pour Flash non plus, ça me rassure je suis pas le seul 

Pour les rêves de batman, j'ai interprété ça comme faisant partie du teaser pour les suites, un rêve prémonitoire pour la future menace, j'étais à l'ouest en fait, c'était du flashback  ?

[Sergorn]

Je pense que tu as bien interprété, ça semble être une vision du futur, ou du moins un futur possible.

-Sergorn

[hugo]

Le premier rêve est un futur possible et une référence notamment à Injustice: Gods Among Us où Superman est devenu un dictateur suite à la mort de Lois.

Le second n'en serait pas un, c'est Flash qui voyage dans le passé (volontairement ou non) pour prévenir Bruce.

Voilà pour l'origine du easter egg :

[L2-D2]

Le premier rêve est un futur possible et une référence notamment à Injustice: Gods Among Us où Superman est devenu un dictateur suite à la mort de Lois.

Le problème, c'est que cette vision mélange un Superman devenu dictateur avec les paradémons de Darkseid et son symbole Oméga gravé dans le sol... Du coup, deux références pour le prix d'une ? Supermand corrompu par Darkseid ? Le sepctateur en est quitte pour comprendre...

[Sergorn]

Je vois pas ce que ça a de si compliqué quand même....

C'est une vision, ça a forcément un côté nébuleux, mais les éléments sont faciles à assembler : la preuve on l'a fait.

Les gens ont vraiment besoin que tout soit expliqué mot à mot ?

-Sergorn

[Exar Kun]

Disons que le néophyte, oui: il verra juste un cauchemar avec une vision alternative de Superman qui est mauvais.  Les paradémons faisant le parallèle avec les chauve souris récurrentes dans  les cauchemars de  Wayne, c'est ok.  Mais, pour flash, là, il ne pige pas: est-ce un rêve dans un rêve? De qui ?

J'étais allé le voir avec des néophytes ayant juste vu MoS  et ce fut nébuleux pour eux.   

[BigFire]

Le premier rêve est un futur possible et une référence notamment à Injustice: Gods Among Us où Superman est devenu un dictateur suite à la mort de Lois.

Le second n'en serait pas un, c'est Flash qui voyage dans le passé (volontairement ou non) pour prévenir Bruce.

J'y vois aussi des références à Flashpoint et Earth2 étant donné que finalement le Batman que l'on a en présence dans le film fait plus penser à un Thomas Wayne qu'à un Bruce Wayne.
Pour la seconde référence, on a aussi des paradémons au côté de soldats estampillés S.

[Sergorn]

Oui mais c'est un peu évident que pour Flash c'est laissé volontairement nébuleux et que ce sera probablement expliqué dans un des deux Justice League où Flash effectuera ce retour dans le temps.

Et si mon répond que oui mais non faut pas mettre dans un film un élément qui ne servira ou sera expliqué que dans un film ultérieur, je ne pourrai rétorqué que je suis pas d'accord et qu'au contraire : c'est exactement ce que j'attends de ce genre d'univers partagé. 

-Sergorn

[hanzo]

Tu sous-entends qu'une personne qui va voir ce film par curiosité, comme un spectateur lambda et qui ne saurait pas qu'il va y avoir des"justice league" plus tard pour faire un lien avec le programme qu'il va regarder n'aurait donc aucune excuse à ne pas tout comprendre ni à se tenir mieux au courant?

Si c'est ça, ce serait vraiment une réflexion de geek. Tu n'es pas dans ce cas mais il faut bien garder à l'esprit quand on analyse un film comme vous le faites, qu'il existe une foule de personnes n'ayant aucune connaissance ou si peu du monde DC comics mais qui veut tout de même pouvoir comprendre tout ce qui va se dérouler sous ses yeux.

Il existe bon nombre d'ouvrages possédant des passages laissant recours à l'interprétation et ce n'est pas une faiblesse lorsque c'est bien fait et surtout quand il s'agit d'une réelle intention mais quand on se voit obligé de le faire pour quelque chose qui s'avérera une référence à une autre oeuvre antérieure et qui sera probablement reprise ultérieurement, et que si tu ne le sais pas, t'es un faux fan (hihihi) et surtout bien comme un con, mais ce n'est pas grave, t'auras juste à aller voir la suite quand tu seras au courant de sa sortie et si par chance, tu as apprécié ce film-ci (mais on te force pas hein!) et bien là, c'est déjà moins brillant.

Bon après, je n'ai pas encore vu ce film et ne peux donc pas avoir d'opinion dessus et j'en restais surtout à cette réaction de "spécialiste" auquel tout semble évident.

[Sergorn]

Déjà même le spectateur lambda en branchant le cerveau il comprendra l'essentiel de cette de vision - à savoir un futur apocalyptique où Superman est devenu méchant suite à la mort de Lois, ostensiblement à cause de Batman. Pas besoin d'être spécialiste pour SUIVRE LE FILM (même si je sais bien que à l'époque moderne maintenant c'est difficile de suivre une histoire quand on a le nez plongé toute les deux minutes dans son téléphone portable).

Ensuite, c'est déjà une suite, dont une grosse partie du scénario s'appuie sur les évènement du précédent film, donc avec un peu de bon sens, faut pas avoir fait Maths sup' pour se dire qu'il va surement y avoir un autre film plus tard.

En bref quand tu construit une saga cinématographique, il n'y a aucune raison de limiter les films à du "stand alone" dont le monde doit impérativement comprendre tous les détails et aboutissants.

-Sergorn

[Exar Kun]

Mais, comme je l'ai dit, pas de poblème à suivre le cauchemar de Bruce: une vision apocalyptique où Superman devient mauvais et c'est ce qui pousse Batman à le contrer dans le présent, car, avec ses pouvoirs, i représente une menace. 

Par contre, à son réveil, là, c'est tout autre chose: un type sorti d'un vortex lumineux parle de Lois et connaît Bruce Wayne, là, je dis non.

[hanzo]

D'accord, et concernant la vision de Flash alors? A en lire certains, ça n'a pas semblé aussi évident que tu l'affirmes, problème de cerveau là aussi?

Après, je ne me sens pas dans l'obligation de te contrarier et peut-être n'aurai-je pas de problème avec ce passage comme tu le dis mais il n'empêche que je n'adhère pas à l'idée que si une partie du public ne pige pas un truc, c'est forcément parce que le problème vient de lui.
Il convient de distinguer l'élément présenté partiellement et au compte-goutte pour laisser un suspens et qui apportera une réponse ou une logique ultérieurement, soit à la fin du film, soit dans une suite que l'on sait arriver grâce à la découpe dudit-film (comme dans le seigneur des anneaux ou dans Inception etc..) et un élément qui ne trouve aucun lien significatif avec ce qu'on est en train de voir. Ou alors je dois comprendre que ce film est du genre contemplatif où l'imagination prend le dessus.

Pour ton dernier paragraphe, je ne suis pas en désaccord mais il faut savoir de quoi on parle et de quel genre de film. Par ailleurs, il convient de savoir que ce film va faire partie d'une "saga" ce qui est clair pour certains mais pas souvent pour les films de super héros avec leurs innombrables reboot.

[Sergorn]

D'accord, et concernant la vision de Flash alors? A en lire certains, ça n'a pas semblé aussi évident que tu l'affirmes, problème de cerveau là aussi?

C'est moins évident oui, donc tu restes avec un "Huh ?"... et en voyant Justice League tu capteras que c'est Flash en voyant le costume donc.

Je ne vois pas en quoi être devant une scène qui te laisse "Huh ?" serait une mauvaise chose, surtout si c'est un élément qui mènera à d'autre chose et qui sera éclairci par la suite. C'est comme la vision de la Force dans l'Episode VII de Star Wars, nébuleuse à souhait, qui pose beaucoup de questions qui n'auront de réponse que dans un an sinon plus... et qui reste l'un des passages les plus intriguant du film.

Pareil ici.

-Sergorn

[Exar Kun]

Dans l'épisode VII, on peut comprendre qu'un événement du passé, horrible, s'est déroulé.

Dans BvsS, on ne sait s'il s'agit d'un cauchemar, d'un futur possible et il y a soit un autre rêve éveillé, soit une "chose" qui prévient Bruce Wayne.

[hugo]

Je ne suis pas d'accord avec la comparaison avec l'épisode VII.

N'importe qui peut la comprendre facilement.

Pour BvS, tu commences par une longue vision d'un futur apocalyptique qui débarque vraiment comme un cheveu sur la soupe (je crois me rappeler qu'il n'y a vraiment aucune transition. Dans l'épisode VII, Rey prend le sabre-laser et on comprend très bien que c'est cela qui cause ces visions) et est très très différente du reste du film. Mais ok, bon, tu peux plus ou moins assembler les pièce du puzzle.
Et à peine ça se termine que tu as un autre truc chelou qui débarque, et que tu reconnais même pas le perso.

Tu avais déjà le spectateur qui se disait WTF, et là, tu lui ajoutes un WTF². C'est un risque énorme de le faire sortir du film et ça casse le rythme.

Par ailleurs, la vision de l'épisode VII concerne Rey, protagoniste principal du récit qui s'interroge - avec le spectateur - sur ses origines.

Là, le truc avec Flash, ça ne concerne absolument pas la thématique principale du film.

[Wild Pegasus]

C'est moins évident oui, donc tu restes avec un "Huh ?"... et en voyant Justice League tu capteras que c'est Flash en voyant le costume donc.

Je ne vois pas en quoi être devant une scène qui te laisse "Huh ?" serait une mauvaise chose,

Moi ce n'est pas une scène qui m'a laissé "Huh ?" mais tout le film... Enfin maintenant j'ai compris, en réalité tout Batman V Superman mais aussi Man of Steel sont en fait un cauchemar  reste à savoir quel personnage est en train de le faire 

* L'opposition Batman/Superman est bien menée, leur combat est également très sympa, même s'il se conclut bien vite. J'ai beaucoup aimé l'humiliation que subit Batman lors de leur tout premier face-à-face.

Une vraie humiliation aurait été que lors de leur premier face à face, Superman choppe Batman, s'envole et parte très très vite vers un commissariat de Gotham et le foute dans une cellule (quitte à ce que Batman en sorte vite fait). Mais c'est vrai que ce Superman n'arrête pas les criminels et les meurtriers. 

[Aldebaran.]

Batfleck new pics
 

 


 

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Suicide Squad Director David Ayer Wants To Make An R-Rated Sequel Happen
http://www.mtv.com/news/2868007/suicide-squad-sequel-r-rating/

[hugo]

Dis donc, tu te fiches de nous, avec tes images ?

[Sbaka]

Néophyte, je n'ai rien compris à son cauchemar. Je n'avais même pas forcément capté que superman était méchant...

Ça m'a plus fait chier que la scène soit stylée et finalement soit inutile à la manière de twilight 5 en fait, que nébuleuse.

Mais j'ai pris ça pour un bug du film, un rêve bizarre et après tout pourquoi pas.

[hugo]

L'autre truc avec ce rêve qui casse le rythme, c'est que la trame principale du film est vachement réaliste, "terre à terre", politique, philosophique, etc... dans sa préparation de la confrontation entre Superman et Batman. (Chose qui se reprendra après les 2 rêves ....et jusqu'à l'apparition de DoomCGI)

Et là, paf, on débarque d'un coup dans le psychédélique.