Auteur Sujet: DC Universe et autres films DC  (Lu 341209 fois)

Hors ligne black dragon

Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1075 le: 05 août 2016 à 20:34:18 »
@black dragon : à nuancer par le fait que Seb et Fred avaient adoré Bat v Sup...
Pour moi, c'est incomparable.
Je peux parfaitement concevoir qu'on aime BvS.
C'est un film ambitieux, mais malade, de mon point de vue.
Objectivement, BvS à plein de qualité, Snyder est un bon réalisateur et ses films sont au moins intéressants visuellement, les scènes d'action sont percutantes.
Pour moi, les défauts l'emportent, mais je peux concevoir qu'on passe outre.
Et au moins, on ne se fait jamais chié (bon peut-être le combat contre Doomsday...).
Alors que là, il n'y a rien du tout. Aucune pâte de réalisateur, aucune idée intéressante, rien, nada. Et vraiment, je ne comprends pas ce que l'on peut apprécier.

Citer
Sinon, si le DCEU, ce sont des gentils en pleine crise existentielle pour lesquels on ne ressent aucune empathie et des méchants pas si méchants...... [:aie]
L'ironie ne m'a pas échappée :)
Fred et Seb exagèrent un poil, mais Deadshot est en effet presque un paladin dans ce film. Un bon père de famille modèle.
Sûrement l'influence de Will Smith qui ne voulait pas jouer un bad guy.

Citer
A voir si les prochains films bénéficieront concrètement de la patte Geoff Johns, qui n'a sans doute pu avoir une influence réelle qu'à partir de Wonder Woman.
Le trailer de Wonder Woman donne confiance... Mais vu sur quoi a débouché celui de Suicide Squad, je ne sais plus quoi penser...
En ce qui me concerne, MoS était moyen, BvS médiocre, et celui-ci très mauvais.
La trajectoire n'est pas bonne, et ça ne part déjà pas de haut, alors oui, il faut vraiment espérer un sursaut !
Geoff Johns à vraiment un gros poids sur les épaules.
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Hors ligne Spadeas

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1076 le: 05 août 2016 à 20:55:36 »
Comme quoi tous est une question de gout, dans mes contact facebook, certain on vraiment chier sur BvS, allant jusqu’à dire que ça valait pas le prix d'une place de ciné, alors que pour le moment le seul commentaire vue sur Suicid Squad c'est "ça casse pas trois pattes à un canard". Ça sous entendrais qu'il a préféré SS à BvS et j'ai aussi vue d'autre commentaire allant dans ce sens par ailleurs. Donc bon, je verrais bien demain.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne Sergorn

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1077 le: 05 août 2016 à 21:23:06 »
Moi perso je considère pas forcément la prise de pouvoir de Geoff Johns comme une bonne chose vu que je trouve les trois premières productions D.C excellentes. Ce sera peut être positif hein... mais ma crainte c'est que devant les critiques ils essayent de "Marevliser" leurs films au maximum, et pour moi ce serait vraiment la pire chose à faire. Les Marvels ont leurs propre style, les DC aussi, si on retrouve avec un truc qui décalque les Marvel les films de DC perdraient immédiatement de leur charme.

-Sergorn

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Re : Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1078 le: 05 août 2016 à 22:04:56 »
Fred et Seb exagèrent un poil, mais Deadshot est en effet presque un paladin dans ce film. Un bon père de famille modèle.
Sûrement l'influence de Will Smith qui ne voulait pas jouer un bad guy.

Je ne suis pas un grand connaisseur de Deadshot dont ma culture se limite aux jeux et au film d'animation sur Suicide Squad, mais dans ce dernier, je crois qu'on mettait en scène sa fille et que Deadshot restait très protecteur (en plus de paraître comme le MC du film).
Je ne pense pas que l'idée du bon père de famille soit incongru, après qu'il soit bon samaritain face à la menace planétaire paraît too much... mais on peut relativiser que si Enchantress faisait son bazar, Deadshot aurait moins de temps à passer avec sa chère fille...
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Hors ligne Spadeas

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1079 le: 05 août 2016 à 22:32:01 »
Ouais, que ce soit dans Arrow ou dans le film d'animation, on met bien en avant son amour paternel, il fait tous pour sa fille, quasiment tous le fric qu'il gagne vas sur un compte pour le futur de sa fille il me semble. Il est tueur à gage après tous, ça signifie pas que c'est un gros gros vilain non plus, tué est juste la seule chose qu'il sache bien faire et dans laquelle il est doué, c'est pas un psychopathe ni un mec qui veux le pouvoir ou détruire le monde . Du moins c'est ce que j'ai compris du personnage au travers des passages ou je l'ai vue dans différent support. Faudrait que je me lise les suicid squad pour être mieux renseigner.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne Sergorn

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1080 le: 05 août 2016 à 22:45:55 »
Je connais assez peu le perso des comics, mais c'est aussi le personnage tel qu'il était dans Arrow, un tueur à gage sans état d'âme envers ses cibles oui, mais pas foncièrement "mauvais" en soi - c'est avant tout un business.

Après bah franchement fidèle ou pas je ne sais pas, mais le personnage du film est très bien écrit, intéressant et suit un développement au cours du film en plus d'être superbement joué par Will Smith. C'est une réussite du film et certainement pas un des défauts.  [:haha pfff]

-Sergorn

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Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1081 le: 05 août 2016 à 23:43:24 »
Un tueur qui tue pour garnir le compte en banque de sa fille reste un tueur ^^;
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Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1082 le: 06 août 2016 à 00:27:04 »
J'ai personnellement trouvé ce film lamentable.

Des personnages creux (hello pupute quinn, paladin smith...) et / ou avec un temps de présence infime (remarque vu le kikoo wesh joker que nous sert Leto c'est pas plus mal de peu le voir) une absence de véritable scénario, des vannes basiques...
 
Comme divertissement de base, ça passe bien avec les combats et quelques scènes sympathiques.

Mais comme reflet des comics, ce film est très oubliable : en exagérant à peine, j'ai eu l'impression de voir un film "les comics pour les nuls" .

Je rejoins assez la critique de Seb et Fred.

Je vomis ce film  :o
Se déshonore quiconque meurt escorté des espoirs qui l'ont fait vivre - Emil Cioran... en parlant de la licence Saint Seiya

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1083 le: 06 août 2016 à 00:40:30 »
Suicide Squad vu et on passe d'un 7/10 jusqu'à la moitié du film pour tomber à de la qualité Green Lantern sur la fin ce qui me lui fait mettre une note finale de 5/10 (qui a failli être 4.5/10). Et la chute se fait en plusieurs rebonds tel un Seiya chutant de falaises quand on pense que l'on a touché le fond.  [:lol]

Dans les bons points:
- Deadshot, Harley Quinn et Amanda Wallers sont les persos qui tirent l'épingle de leur jeu, les autres ne font que de la figuration au final, y compris Rick Flag. J'avais un peu peur du look d'Harley un peu trop "Arkhamesque" mais au final elle s'approprie le rôle et puis
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- Toute la première partie avec l'assemblement de l'équipe, leur flashbacks et interaction avec les gardes marche bien.
- Les petites touches d'humour, Harley oblige, sauve le film de basculer en dessous de la moyenne s'il s'était prit trop au sérieux 1er degré.
- Les musiques connues marchent mais peu de prise de risque musical, celles qui sont originales ne sont pas marquantes.

Dans les points négatifs:
- Le Joker, c'est la où la note pour moi commence à se casser la gueule. Non mais c'est quoi ce mafieux bidon sans charisme et qui vole le rire du Pingouin  [:lol]? Non, juste non. Ce moment où tu réalises que Lex Luthor de BvS est un meilleur Joker que celui de Suicide Squad...  Le Joker est juste un peu le perso dont il est dit "Quand les super criminels veulent se faire peur, ils se racontent des histoires du Joker", et là cette incarnation n'inspire rien, il est presque trop sain d'esprit qu'on ne comprend pas vraiment son look si ce n'est qu'il aurait des goûts de chiotte de se teindre les cheveux comme ça et de se faire tatouer ainsi.
A aucun moment il n'apparait menaçant ou redoutable comme notamment dans la scène de la boite de nuit. Même Harley semble être le perso dominant du couple avec un Joker obsédé par elle et à ses pieds. Il fait juste petit caïd de quartier et on ne comprends pas vraiment comment une petite frappe comme ça est encore dehors et SURTOUT (incohérence DC Cinematic universe) est encore en vie avec un Batman aussi meurtrier que celui de BvS (D'ailleurs dans ce film on apprends que Batman est comme Superman dans leur univers,
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)

- Ces derniers moments du film  [:homer1] Non mais c'est quoi cette fin à la Ghostbuster  [:lol]. Et OMG le design du
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était aussi bandant que celui de l'espèce de boite de conserve dans Thor 1. Les ennemis
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aussi ne ressemblent à absolument rien, c'est à ce moment que ça bascule vraiment dans de la qualité bien pourrie. 

- Lorsqu'à la fin
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- L'ampleur de la menace. Juste non. Grave erreur pour moi. Ils se sont basés sur la prémisse qu'il faudrait qu'ils aient une équipe capable de pouvoir contrecarrer un Superman maléfique et ils n'auraient pas dû. Ils auraient dû les laisser à du "Street Level", faire une mission moralement douteuse (qui fait qu'aucun héros ne pourrait faire) à la Ocean's Eleven mais avec des "superhérosvillains" plutôt que ça qui serait plus de l'apanage de la Justice League.
En voyant Suicide Squad, on a l'impression que les exécutifs se disent qu'ils doivent impérativement faire du grand tape à l’œil avec un affrontement final gargantuesque. Juste non, il serait justement intéressant de plonger des personnages type "superhéros" dans un autre contexte/genre que le traditionnel film d'action/explosion stéréotypique Superhéros. On pourrait avoir un film d'espionnage/cambriolage/agents secrets mais avec des persos aux facultés hors normes ce qui permettrait aussi d'aller dans des directions différentes pour ne pas lasser le spectateur de plus ou moins revoir toujours le même film.

Le film aurait gagné en intérêt si l'antagoniste principal avait été un Joker déchainé (de préférence un autre que celui de Leto) et que du coup Harley aurait dû choisir entre sa vie et son amour avec pleins de retournement de situations/allégeances et se finissant avec évidemment Harley trahissant le Joker pour sa team et vie d'une manière amour vache, "sans rancune aucune, pudding" avec le Joker disant après le choc initial qu'il aurait lui même fait la même trahison à sa place et donc trouvant ça très "drôle" sans vraiment lui en tenir rigueur [:lol].
Bref quelque chose de plus modéré / discret / street level, sans avoir recours à un ennemi menaçant la Terre entière.

Donc un 5/10 pour ce film, divertissant mais qu'on a pas envie de revoir avant au moins 1 an tel un Green Lantern. Pas mal de choses marchent en début de film mais beaucoup trop ne marchent pas sur la deuxième partie une fois l'antagoniste dévoilé. Un peu un sentiment de gâchis car même si je n'attendais rien de ce film, en voyant les éléments servis je ne peux m'empêcher de penser que traiter différemment il aurait pu être intéressant voir très bon.

En gros, il vaut mieux aller se regarder le film d'animation Suicide Squad: Assault on Arkham que le film live Suicide Squad.


Quand au teaser de fin
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« Modifié: 06 août 2016 à 00:44:13 par Wild Pegasus »
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Spadeas

Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1084 le: 06 août 2016 à 00:44:19 »
Un tueur qui tue pour garnir le compte en banque de sa fille reste un tueur ^^;

Je ne dit pas le contraire, mais sa reste une question de point de vue théologique, entre un homme qui tue pour son gouvernement ou un mercenaire qui tue pour de l'argent, la différence peut être bien minime alors que l'un sera traité en héros et l'autre en criminel ^^'. Je dis juste que Deadshot, n'est pas un mauvais bougre dans le fonds et je suis sur qu'il sauterais sur l'occasion de partir ce reposer dans un coin tranquille avec sa fille sans tuer personne, il ne tue pas par plaisir et c'est juste sur ce point que j'appuyais.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne Rhadeanos

Re : Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1085 le: 06 août 2016 à 07:38:16 »
Je ne veux dégoûter personne...
Mais...
Peut-être que Sergorn ou Rhadeanos me contre-diront en disant qu'il y avait une ambiance de folie dans leurs salles, que les gens applaudissaient à la fin et tout, mais dans la mienne (et dans celle de Fred et Seb d'après la vidéo) l’enthousiasme était quand même vraiment très, très, limité.

En même temps, j'ai jamais vu une ambiance de ouf en allant voir un film au ciné, même quand y'avait du monde, même sur des films comme Avengers, Avatar ou The Dark Knight. [:fufufu]
Et c'est tant mieux. Je déteste les cons qui braillent au ciné. [:lol]
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

Hors ligne hugo

Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1086 le: 06 août 2016 à 08:15:33 »
Moi perso je considère pas forcément la prise de pouvoir de Geoff Johns comme une bonne chose vu que je trouve les trois premières productions D.C excellentes. Ce sera peut être positif hein... mais ma crainte c'est que devant les critiques ils essayent de "Marevliser" leurs films au maximum, et pour moi ce serait vraiment la pire chose à faire. Les Marvels ont leurs propre style, les DC aussi, si on retrouve avec un truc qui décalque les Marvel les films de DC perdraient immédiatement de leur charme.

Je pense que Geoff Johns est suffisamment intelligent pour éviter cela.

Certains scénaristes, lorsqu'ils arrivent sur une série, n'hésitent pas à bazarder sans subtilité ou ignorer ce qui a pu ne pas leur plaire dans le(s) arc(s) précédent(s). Johns s'efforce de prendre en compte tout ce qui a précédé, y compris ce qu'il n'a pas aimé et transformer le tout en quelque chose qui fonctionne.

C'est quelqu'un qui connaît très bien les "voix" des différents personnages et sait les caractériser facilement.
Enfin, ce n'est pas son rodéo d'essai dans le monde du cinéma. En fait, il y a fait ses premiers pas avant les comics, en étant l'assistant d'un certain Richard Donner...
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne black dragon

Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1087 le: 06 août 2016 à 08:41:20 »
Je connais assez peu le perso des comics, mais c'est aussi le personnage tel qu'il était dans Arrow, un tueur à gage sans état d'âme envers ses cibles oui, mais pas foncièrement "mauvais" en soi - c'est avant tout un business.
Historiquement, Deadshot est vraiment une ordure, c'était le méchant majeur des Titans, et c'était allé assez loin dans le niveau de saloperie qu'il leur avait fait. Le personnage avait aussi clairement un death wish, la volonté de périr glorieusement au combat, et il était frustré de ne pas mourir.
Récemment c'est plus devenu un anti-heros, surtout dans le New52. Ce film pousse le bouchon encore plus loin.
Pourquoi pas dans l'absolu, mais c'est marrant de voir l'ensemble.
C'est un peu ce qu'évoquait hugo plus haut : le DCU fait à la fois le choix de montrer une atypiquement sombre de Superman et Batman, et en même temps une version très atypiquement claire de Deadshot.
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Re : Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1088 le: 06 août 2016 à 09:04:10 »
c'était le méchant majeur des Titans,

Non, ça c'est Deathstroke. Deadshot  est un ennemi de Batman. Dans sa première apparition c'était même un millionaire très doué en tire qui voulait remplacer Batman en profitant des vacances de la chauve souris, mais aussi devenir un baron du crime ( son activité super héroïque servant en fait a éliminer la concurrence)

Hors ligne Spadeas

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1089 le: 06 août 2016 à 09:20:28 »
Je suis rendu à la moitié des Suicid Squad new 52, alors si certain ce plaignent que Deadshot et Harley soit au centre du film, ne lisez pas les comics  [:lol]. Tous tourne quasiment autour d'eux ou de Waller, la majeure partie du comics, c'est Deadshot qui est le héros et obéis au ordre de Waller en étant le leader de l'équipe, les autres ne sont que figurants au final et la plupart même ce font tué (quand c'est pas par Deadshot sur ordre de Waller, c'est par Waller elle même). Donc bon si le film retransmet ça, j’avouerais que c'est pas dérangeant au final, ça respecte le comics pour le coup.

Dans le comics d'ailleurs, Deadshot est obsédé par une chose, tous contrôler (passé militaire aidant surement) et la discrétion (vue qu'ils sont censés être en taule), il descend beaucoup de monde, mais toujours parce qu’il n'a pas le choix ou que Waller l’ordonne. Par exemple, il font une descente dans un commissariat à un moment avec un autre, il lui demande bien de ne pas utiliser de technique létale, les seul qu'il n'a aucun scrupule à descendre sont en général des pourries de première il ce considère comme eux. Donc au final, son coté "héros" il l'avait déjà et puis c'est un ancien marine apparemment, donc mon parallèle plus haut entre "le type qui tue pour le gouvernement" et "le mercenaire" n'est pas si inapproprié ^^.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne hugo

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1090 le: 06 août 2016 à 09:25:12 »
Oui, BD, tu as confondu Deadshot et Deathstroke ^^;

Concernant Deadshot, c'est un membre historique du Squad, tandis que Harley n'a intégré le groupe qu'à l'occasion des New 52 (ce qui fait quand même déjà 5 ans maintenant...). Boomerang est un autre membre historique.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
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Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1091 le: 06 août 2016 à 09:42:11 »
Un tueur qui tue pour garnir le compte en banque de sa fille reste un tueur ^^;

Bien sûr, mais j'estime qu'il y a une différence entre un mec qui tue pour le business, et un psychopathe qui par plaisir pour le fun. Et à commencer par une différence en terme d'écriture et de caractérisation. Le Deadshot du film est cohérent avec le premier type de perso, après si certains auraient préféré qu'il soit dans la seconde catégorie oui, ok je peux comprendre que ça déçoive.

En même temps, j'ai jamais vu une ambiance de ouf en allant voir un film au ciné, même quand y'avait du monde, même sur des films comme Avengers, Avatar ou The Dark Knight. [:fufufu]
Et c'est tant mieux. Je déteste les cons qui braillent au ciné. [:lol]

Ouais pareil, perso le seul cas où j'ai souvenir d'une "grosse" ambiance dans la salle, c'était quand j'avais vu la "Nuit Star Wars" en 1997.  [:fufufu] Sinon en général quand y a du "bruit" dans la salle, c'est des gens qui font le cons (genre ma première séance du Seigneur des Anneaux avec une bande de jeunes qui faisait du bruit pendant tout le films, des commentaires idiots, rigolaient à chaque moment dramatique etc...).

Perso je préfère que ce soit calme quand je vois un film au ciné et si je peux aller à une séance avec peu de gens c'est ce que je fais. :))

-Sergorn
« Modifié: 06 août 2016 à 09:43:44 par Sergorn »

Hors ligne black dragon

Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1092 le: 06 août 2016 à 10:20:31 »
Oui, BD, tu as confondu Deadshot et Deathstroke
Effectivement !
Ma culture DC laisse à désirer par rapport à Larvel, j'ai vraiment toujours cru que c'était le même perso  [:lol]
Pour ma défense, Deathstroke n'a vraiment jamais fait parti de Suicide Squad ?
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Hors ligne Spadeas

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1093 le: 06 août 2016 à 10:52:33 »
Il ne me semble pas, mais en même temps la confusion peut ce faire, les deux on un pseudo de la mort (laule), un masque privilégiant un œil et sont tous les deux des mercenaire/tueur à gage, même leur non de famille finisse pareille Lawton pour Deadshot et Wilson pour Deathstroke. Sauf que l'un à des capacité surhumaine et pas l'autre et que Deadshot est plus amateur d'arme à feu alors que Deathstroke lui préfère le corps à corps et les armes blanche de mémoire.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne Le Passant

Re : Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1094 le: 06 août 2016 à 12:15:40 »
Pour ma défense, Deathstroke n'a vraiment jamais fait parti de Suicide Squad ?
A noter que dans le jeu vidéo Arkham Origins, Waller vient le voir dans sa cellule pour le recruter. Ceci étant, pour une raison ou pour une autre ça ne s'est pas fait, puisqu'il n'apparaît pas dans le film d'animation correspondant. Ou alors, il n'a pas participé à cette mission.
« Modifié: 06 août 2016 à 12:17:42 par Le Passant »

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1095 le: 06 août 2016 à 16:16:46 »
C'est un peu ce qu'évoquait hugo plus haut : le DCU fait à la fois le choix de montrer une atypiquement sombre de Superman et Batman, et en même temps une version très atypiquement claire de Deadshot.
Faut se dire que ça se passe sur la Terre 3, c'tout  :o  [:aie]
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Hors ligne Asclépios

Re : Re : Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1096 le: 06 août 2016 à 16:24:13 »
Faut se dire que ça se passe sur la Terre 3, c'tout  :o  [:aie]

Terre 3 c'est là où les gentils sont méchants et les méchants gentils c'est ça ?

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1097 le: 06 août 2016 à 16:34:47 »
Bon, bon, bon, je reviens à l'instant de Suicide Squad.

A chaud, avis mitigé !
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Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Hors ligne Asclépios

Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1098 le: 06 août 2016 à 17:33:03 »
Bon, bon, bon, je reviens à l'instant de Suicide Squad.

A chaud, avis mitigé !
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J'en déduis donc donc que
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Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Re : Re : Re : Batman vs. Superman ...et autres films DC
« Réponse #1099 le: 06 août 2016 à 18:35:46 »
Terre 3 c'est là où les gentils sont méchants et les méchants gentils c'est ça ?
Oui :D
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