DC Universe et autres films DC

[Bouloche Le Foufounet]

J'en déduis donc donc que

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cette confiture de bons sentiments t'a rendu malade.

Bah disons que c'était vraiment too much.

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A partir de la moitié du film, il n'y en a plus un seul de l'équipe qui fait un "truc de méchant", ils sont tous doux comme des agneaux. TOUS !
Si, au moins, à l'un ou l'autre moment (lors de la 2ème moitié), un des super vilains avait fait quelque chose de vilain, n'importe quoi (une agression gratuite, une insulte, un truc de tarés psychotique, une défection, anything !), ça serait mieux passé.
Ou que quelqu'un meure (surtout la nana de Flag : ça me paraissait tellement logique).

Le finish "on se tient tous par la main, on se fait des bisous, et on va combattre le gros méchant par le pouvoir de l'amitié, de l'amour, de la joie, parce que, en vrai, on a un coeur gros comme ça", c'est teeeeeeellement incohérent.
Chuis déjà pas fan des histoires gavées de bons sentiments, mais je me fais une raison quand ça tient un minimum debout. Mais là, bordel, ce sont des supers vilains ! J'aurais aimé un peu plus de subversion, de perversion, d'agressivité, de "mauvais sentiments".

Le mignon happy end était vraiment beurk.

Après, j'ai passé un bon moment, hein. C'est un bon spectacle. Un truc parfait à regarder sur grand écran dans un ciné.
Mais il subsiste la petite déception du développement de l'histoire et du traitement WTF des perso.

[Spadeas]

Impression à chaud, enfin façon de parler, je développerais après avoir dormis. J'ai bien aimé, c'est sympa, mais j'ai tous de même moins apprécier que BvS et MoS. En fait j'ai eu l'impression d'être devant un Marvel de la phase 1 mais avec un vraie traitement graphique (donc légèrement mieux). Je le placerais dans mon échelle de préférence donc devant la plupart des Marvel, mais en dessous des gardien de la galaxies et de Avenger 1 peut être, au même niveau qu'un Ant-Man en somme (et bizarrement les deux évoque des criminels qui deviennent des héros ^^'). J’espère une version director cut ou ultimate avec ajout de scène coupé qui relierais mieux certaine scène entre elles, à voir pour le dvd/br pour le coup.

Ah et dans ma salle ça a ris, donc voila, la salle n'a pas été vidé de son âme par le film ^^.

[Weldar]

Il y a eu pas mal de rire dans la salle, mais je ne sais pas si c'étaient des rires gênés ou de bon cœur par la force de l'humour du film. 

[black dragon]

Vous avez du confondre avec les rires enregistrés

Toujours étonné de voir des commentaires positifs sur les scènes de combat 

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Vous avez vraiment aimé les multiples combats contre les streumons avec leurs œufs d'esturgeon collé sur la face ?
"Oh lala, ils sont encore en train d'enlever Rick flag ! Fichtre diantre !"

Et le "traitement graphique", je le vois pas, ou alors uniquement sur la promo...

[Spadeas]

Et non ce n'était ni les rires enregistrés, ni des rires gênées, mais bien des rires causé par les répliques du films  .

Mon avis plus détaillé, j'ai aimé Harley, Deadshot, Amanda, Rick Flag et El Diablo, ils sont assez respectueux des comics et reste cohérent, d'ailleurs je ne m'attendais pas au final de El Diablo qui est bien classe je trouve.

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Amanda est une vraie saloperie mais pour le bonne cause, ça ne l'excuse pas mais pour elle c'est tous à fait légitime ce qu'elle fait, j'ai juste regretté le moment où elle est au cœur de l'action, c'est censés être une ex-militaire et là on dirait une civile...

Deadshot est un bon perso, bien mis en place par Wil Smith, c'est un tueur à gage parce qu’il ne sait faire que ça, mais pour le bonheur de sa fille. Son envie d'être reconnue comme un héros pour que sa fille ne ce souviennent pas de lui comme juste un tueur est cohérente avec le scène de son arrestation et du coup parfaitement compréhensible.

Harley est génial, on y voit sa folie, son amour pour son poussin, mais aussi son coté provocant, surtout lorsqu'elle est seule. Le fait que malgré que le Joker l'ai abandonné dans la voiture, elle lui saute quand même dans les bras, correspond bien au personnage, on l'as déjà vue un nombre de fois incalculables ça.

Rick Flag est classique mais sympa, bon son rôles dans l'équipe ne tient au final que parcequ'il est avec June, mais je trouve pas ça si gênant, après tous Marvel utilise aussi ces grosse ficelle et ça n'as pas gêné plus que ça jusqu’à maintenant. D'ailleurs pour la scène final ou Enchantress est morte mais que June revient, vous pouvez ne pas aimer cette fin, mais est ce qu'on sait si en enlevant le cœur de Enchantress, on enlève le cœur de June ? Si June garde son cœur malgré le cœur de Enchantress enlevé, c'est pas si surprenant je trouve. Elle semblé bien être deux âme dans un corps et détruire le cœur de Enchantress détruit son âme et seulement son âme.

El diablo correspond bien au comics, il n'a pas la même backstory, mais on comprend tous de même son besoin de rédemption et c'est ce qui le caractérise.

Captain Boomerang est un personnage assez comique, mais c'est le cas aussi dans les comics ou son orgueil le même parfois droit dans la gueule du loup. En tous cas je le retrouverais avec plaisir dans un autre film, tous comme Katana. Malgré le peu de temps passé sur eux, on a le temps des apprecier et de vouloir les voir plus longtemps.

Maintenant passons au Joker, celui de Leto est plus proche de la version mafieuse de Nicholson que la version terroriste de Ledger, ils ont centré le personnages, dans ce film du moins, sur son coté obsessionnel et qui a envie de s'amuser, qui son aussi des éléments classique du Joker (et absent de la version Ledger au passage). On le voit peu, mais je suis sur que dans un film ou il aurait toute sa place, il laisserait son potentiel éclaté. On ressent quand même l'instabilité du personnage et son coté instinctif, donné lui l'occasion de préparé un grand plan diabolique et ce sera bon . Pour le fait qu'il ne soit pas tellement présent, ce n'est pas gênant, le Joker ne doit en général sa présence dans Suicid Squad que parce que Harley est là. Ceux qui on vue les bandes annonces peuvent être déçus du fait qu'il soit si peu là, mais ceux qui n’ont quasiment pas vue de promotion n’ont pas du être gênés.

Concernant le reste de la team, l'un est un sacrifice, l'autre na cause pas beaucoup donc bon, néanmoins j'ai aimé quand KC traite les neavy seals de touriste ^^.

Concernant l'histoire, ça reste classique, mais c'est une bonne histoire pour une ouverture, si jamais un 2 voit le jour ou si l'équipe est intégré dans un autres films plus tard. Bon on sent qu'il y a des ficelle (et pas seulement de la part de Slipknot), mais ça ne nous empêche pas de passer un bon moment non plus. Le film aurait juste mérité d'être un poil plus sanglant et sa aurait été bon à mon avis. Beaucoup reste coincé sur le coté "super vilain", mais au final, même dans les comics j'ai pas l'impression de voir des vilains mais des anti héros, les personnage choisis par l'équipe ne sont pas, contrairement à ce que dit Waller "les pires de crapules", mais juste des crapules ayant de bonne habilités, aucun d'eux n'est vraiment mauvais au fonds et dans d'autre condition aurait pus être des super héros.

[Bouloche Le Foufounet]

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D'ailleurs pour la scène final ou Enchantress est morte mais que June revient, vous pouvez ne pas aimer cette fin, mais est ce qu'on sait si en enlevant le cœur de Enchantress, on enlève le cœur de June ? Si June garde son cœur malgré le cœur de Enchantress enlevé, c'est pas si surprenant je trouve. Elle semblé bien être deux âme dans un corps et détruire le cœur de Enchantress détruit son âme et seulement son âme.

Je n'ai jamais dit que c'était impossible et/ou incohérent. C'est tout-à-fait possible, scénaristiquement parlant.

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C'est juste que ce méga happy end choupi où tout le monde se tient par la main, tout le monde vit, tout le monde retourne gentillement dans sa cellule, m'a filé des remontées gastriques.
Le fait que la zentiiiiiille nana du héros vive grâce au pouvoir de l'amour tient juste d'apothéose nian-nian et archi-convenue. Le supplément de guimauve sur un gros gateau déjà bien saturé en sucre !
J'aurais aimé/espéré que ce film se libère des gros clichés blockbusterriens pour nous proposer un truc vraiment plus subversif/original/osé (pas forcément avec la mort de la nana).

En ce sens, les bandes annonces tiennent quelque peu de la publicité mensongère !
Au final, on a un film tout à fait classique dans son traitement (à partir de la moitié du film) : Ca aurait pu être n'importe quelle équipe de super-héros, c'était tout pareil.

Je le répète :
Ce n'était pas mauvais et j'ai passé un bon moment. Mais je regrette le coté trop lisse, trop convenu, trop asseptisé.

[hugo]

Vu hier, et je m'attendais tellement à une bouse que que je n'ai pas souffert.

Je n'aurais pas du lire les avis ici avant de voir le film (même si je n'ai pas été spoilé) car je ne peux pas dire comment j'aurais réagi vierge de toute impression.

En tout cas, ce n'est pas la bouse du siècle.

Il manque sans doute effectivement "un poil" de méchanceté et d'immoralité aux membres du Squad.
Parce que je ne vois pas trop où est le "R-rating" dont DC se vantait pour surfer sur l'effet Deadpool, surtout quand la quasi-totalité des personnes tuées dans le film sont

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des grobullesmachins zombies amorphes

Le Joker de Leto ne m'a fait aucune impression particulière; pas mauvais, mais pas exceptionnel non plus. Il n'a certes pas un temps d'antenne phénoménal; mais ceux de Nicholson et Ledger te volaient facile le show en une scène. Après, c'est sûr que passer après 2 monuments comme ça et faire sa propre version qui se démarque, ça n'est jamais facile.

C'est vrai que le Suicide Squad n'est en général pas employé pour lutter contre le genre de menaces présentées dans le film, et pas à cette échelle-là.
Une partie infiltration/espionnage n'aurait pas été de mal, car là, ça rentre tout de suite dans le lard.

Ah, et les membres du Squad sont tous bien potes, alors qu'historiquement, on a des animosités, des retournements de veste et des alliances de circonstance entre des gus qui ne sont pas forcément contents de devoir travailler ensemble. Dans la version animée de Timm, on avait carrément Deadshot flirtant avec Plastique avant de l'abattre pour distraire la League quand la mission prend une tournure inattendue.

Et le happy ending que je voyais venir en me disant "ils ne vont pas oser" et... si, ils l'ont fait de façon bien grasse....

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Je parle de la survie de June Moon, évidemment.

Ah, et Harley Quinn souffre "légèrement" du syndrôme Mary Sue (ah ça, ils savaient qu'ils jouaient avec un perso fan-favorite). Depuis quand être chtarbée rend invincible ?
Là, on les sent tout fier de balancer "regardez, on a un perso féminin au premier plan", mais c'est fait sans subtilité.

Je me doutais que Katana n'aurait pas un grand rôle, mais j'ai trouvé

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la séquence où elle parle avec son sabre assez mauvaise et insérée au forceps avec le commentaire explicatif de Rick.
Surtout qu'elle chiale comme une madeleine. Je ne connaît que partiellement la Tatsu des comics, mais je n'ai jamais eu l'impression d'avoir une emo, surtout en public.

Et puis je comprends pas comment elle va rejoindre les autres dans le bar. Elle doit un minimum connaître Waller et ses coups tordus, elle aussi ? Pourquoi ça la surprendrait ?

En conclusion, en sortant du film, je ne me suis pas dit "Mon dieu, le DCEU est foutu", mais je ressors quand même avec l'impression que la route tracée n'est pas claire....

[Spadeas]

En conclusion, en sortant du film, je ne me suis pas dit "Mon dieu, le DCEU est foutu", mais je ressors quand même avec l'impression que la route tracée n'est pas claire....

C'est ça quand des millions de personnes ce plaignent de film trop "sérieux" et veulent que ce soit plus proche des marvel, mais sans trop marvelisé .

[hugo]

Si on pouvait éviter sans cesse de revenir à du "les gens gueulent sur ces films parce que c'est pas du Marvel"...

(ce qui revient quand même à dire grosso modo de façon détournée : "les  gens gueulent sur ces films parce que ce sont de gros debilos qui n'ont rien compris à l'art")

Tu as vu des comparaisons systématiques aux films Marvel ici, chez les gens qui n'ont pas aimé ces films ? Ils me semblent que des défauts ont été trouvés sans avoir besoin de se référer en permanence à la concurrence...

[Weldar]

Je me doutais que Katana n'aurait pas un grand rôle, mais j'ai trouvé

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la séquence où elle parle avec son sabre assez mauvaise et insérée au forceps avec le commentaire explicatif de Rick.
Surtout qu'elle chiale comme une madeleine. Je ne connaît que partiellement la Tatsu des comics, mais je n'ai jamais eu l'impression d'avoir une emo, surtout en public.

Et puis je comprends pas comment elle va rejoindre les autres dans le bar. Elle doit un minimum connaître Waller et ses coups tordus, elle aussi ? Pourquoi ça la surprendrait ?

Je n'ai pas compris la scène avec Katana aussi, sachant qu'elle n'était pas très appréciée par les membres de la Suicide Squad au départ.

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Je ne sais plus qui, prévoyait de tuer Rick et Katana pour pouvoir s'enfuir... Sachant que Katana était introduite comme garde du corps de Rick... Qu'elle rejoigne les autres au bar en signe de "rébellion", ça ne me semblait pas trop cohérent.

[Spadeas]

@hugo C'était pourtant un troll bien gras donc bon, c'était pas forcément utile d'y répondre...
Mais si au lieu de sauter directement à la conclusion, tu t'étais plus penché sur ma phrase, tu aurais pus comprendre que je ne comparais pas Suicide Squad aux Marvel, ni le défendais, je disais juste que le résultat bancale pouvait être causé en partie par le gueulante qu'il y a eu contre MoS et BvS, souvent comparé au film du studio Marvel (vue que c'est un peu les seul concurrent). Même si je disais ça sur le ton du troll, il y a surement un petit fonds de vérité, c'est pas pour rien qu'a la sortie du trailer de JL, les premières réaction on été "DC c'est marvelisé ?". On a bien vue que suite au mauvais retour de BvS, Suicide Squad a été repoussé, y voir une corrélation avec l'aspect plus "film de super héros classique", serait pas forcément fortuit.

Mais pour être clair, Suicide Squad est le film du DCU que j'ai le moins aimé, je lui préfère largement BvS et lors de mon premier commentaire, quand je le comparais au film Marvel, c'est sur mon échelle d’appréciation seulement, pas en terme de qualités et de défauts.

[black dragon]

C'est vrai que le Suicide Squad n'est en général pas employé pour lutter contre le genre de menaces présentées dans le film, et pas à cette échelle-là.

Et du coup, le traitement des combats finaux est bien bancal.

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Avec par exemple le frangin de l'enchanteresse qui est capable de déchiqueter des tanks à des dizaines de mètres de distance qui se retrouve à mettre de vulgaires coups de pied, parce que sinon, forcément, il one-shoterait tout le monde...

C'est ça quand des millions de personnes ce plaignent de film trop "sérieux" et veulent que ce soit plus proche des marvel, mais sans trop marvelisé

Comme le dit hugo, tu prends vraiment le problème par le mauvais bout.
Heureusement, les gens qui bossent sur le DCU sont certainement plus lucides sur les forces et faiblesses de leur production et ont, je l'espère en tout cas, une attitude plus constructive que de hurler à la conspiration ou de snober les critiques imméritées envers leurs chef-d’œuvres incompris...

[Wild Pegasus]

Mais si au lieu de sauter directement à la conclusion, tu t'étais plus penché sur ma phrase, tu aurais pus comprendre que je ne comparais pas Suicide Squad aux Marvel, ni le défendais, je disais juste que le résultat bancale pouvait être causé en partie par le gueulante qu'il y a eu contre MoS et BvS, souvent comparé au film du studio Marvel (vue que c'est un peu les seul concurrent). 

Enfin en ce qui me concerne, Suicide Squad est bien supérieur à BvS (difficile de ne pas l'être ceci dit) donc ces gueulantes auront au moins servies à ca. C'est un pas dans la bonne la bonne direction maintenant qu'on a atteint le level Green Lantern, il n'y a plus qu'à continuer pour remonter la pente.

Je ne sais pas ce que donnera Wonder Woman mais le trailer et l'actrice ne me donne pas du tout envie. Justice League avec Snyder et Goyer ce sera niet pour moi (on peut tromper 1000 fois une personne... Non ce n'est pas ça, on peut....) donc j'imagine que le prochain DC ciné pour moi sera Flash. 

[Aldebaran.]

rumor MoS 2
http://www.thewrap.com/warner-bros-puts-man-of-steel-sequel-into-active-development-exclusive/

[Spadeas]

http://www.ign.com/articles/2016/08/05/jared-leto-unsure-about-jokers-journey-in-suicide-squad

Si c'est vraie, ça veut dire que le film à été coupé à la hache du coup... Plus qu'a attendre les sortie DVD/BR pour savoir, mais c'est clair qu'il y a des scènes coupées, quand tu voit que des scènes de bande annonces ce retrouve même pas dans le film, il y a de quoi ce poser des questions. Bon c'est aussi possible que Leto dise ça juste pour ce défendre, mais j'en doute.

[Chrysos]

Vu Suicide Squad:

Bah j'ai bien aimé, mieux que Deadpool (dans le genre décalé) ou BVS vu que ça se passe dans le même univers.

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Visiblement, y a pas de mal de retours négatifs sur le fait que les méchants deviennent tous gentils vers la fin, que c'est cliché, sirupeux, etc... Mouais, c'est vrai.

D'un autre côté, ça montre aussi que la frontière entre un héros et un vilain n'est pas si verrouillée que ça. A partir du moment où ton délire c'est de porter un costume, que tu as un physique dégueu comme Killer Croc ou des pouvoirs de ouf comme Diablo, t'as plus que deux choix de carrière possible. Et il faut pas grand-chose pour basculer d'un côté ou de l'autre. Après, je ne dis pas que c'est bien amené, juste que le revirement final ne m'a pas dérangé. Quant à la survie de la copine du colonel, bof, je n'ai pas calculé leur histoire d'amour. Qu'elle meurt ou vive, peu importe. 

Par contre, le vrai écueil du film c'est le Joker . Dans la vidéo du joueur du grenier, il parle d'un gansta-rap crack addict complètement à côté de la plaque, et bien c'est exactement ça. C'est clair que c'est dur de passer après Ledger, mais mince, vu les nuances de folie infinies du Joker, y avait moyen d'en faire autre chose que ce camé. Même le petit gars de la série Gotham s'en sort mille fois mieux, en jouant sur un registre plus classique:



Que ce soit le fait de Leto, du réalisateur ou autre, le Joker de Suicide Squad est nul, de mon point de vue. Détail le plus stupide le concernant, je ne crois pas qu'on le voit souvent sourire, à part quand il se colle son tatouage sur la bouche ou qu'il montre un peu son dentier de ferraille quand il conduit. C'est con, mais le sourire presque permanent, c'est précisément le signe distinctif du Joker, ce qui le rend si flippant et barré. Avec Leto, on a un Joker dépressif qui veut juste retrouver sa copine, ça fait vraiment bizarre et pas dans le bons sens du terme. 

Du coup, j'ai un peu peur de ce qui va se passer pour l'avenir de la franchise Batman, avec ce Joker là .

[Spadeas]

@Chrysos

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En même temps, si effectivement ce que dit Leto est vraie et que pas mal de ces scènes sont coupées, ce que tu demande ce trouve peut être justement dans ces scènes coupées ^^'. Après pour le coté souriant, j'ai pas souvenir que le Joker de Ledger soit souriant non plus, juste jubilatoire par moment, mais souriant ou même drôle, rarement. Le joker de Ledger, même si je l'aime bien, c'est quand même juste un terroriste ++, ce qui n'est pas tous ce que représente le Joker non plus.

[Chrysos]

@Chrysos

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En même temps, si effectivement ce que dit Leto est vraie et que pas mal de ces scènes sont coupées, ce que tu demande ce trouve peut être justement dans ces scènes coupées ^^'. Après pour le coté souriant, j'ai pas souvenir que le Joker de Ledger soit souriant non plus, juste jubilatoire par moment, mais souriant ou même drôle, rarement. Le joker de Ledger, même si je l'aime bien, c'est quand même juste un terroriste ++, ce qui n'est pas tous ce que représente le Joker non plus.

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J'y crois moyen pour un meilleur Joker via les scènes supplémentaires. Le Joker, c'est précisément un rôle que tu dois imposer d'entrée de jeu. Y a pas de besoin d'une heure de film pour développer le perso, il doit te sauter à la gorge et te faire frisonner tout de suite. C'est comme ça qu'il tient ses hommes, par la trouille et sa folie.

Quand au Joker de Ledger, non il ne sourit pas, il est le sourire permanent. Pas besoin d'en faire plus, quand tu as déjà une balafre pareil sur le visage. Et comme les Batman de Nolan se veulent plus réalistes, le personnage l'est plus aussi, avec son côté anarchiste/terroriste. Mais la vraie force du Joker de Ledger, c'est qu'il est machiavélique et intelligent. Ça aussi c'est la grande caractéristique du Joker, l'intelligence derrière la folie. Et ça, on ne l'a pas vu chez Leto.

Moralité (pour moi, toujours), dans un univers plus respectueux de l'ambiance Comics, le Joker de Leto ne respecte ni le look cloownesque du Joker, ni sa psyché profonde. Un ratage, quoi.

[l_ecureuil]

Je signale que le père de Batman s'appelle Thomas Wayne, tandis que le père d'Aquaman s'appelle Thomas Curry.
Vous croyez qu'il y aura un retournement de situation à cause de ça dans Justice League ? 

[Weldar]

Concernant le Joker de Leto, il faut aussi avouer que son rôle est très secondaire dans le film pour qu'il soit mis en avant et reconnu. Concernant son sourire, il a juste un rouge à lèvre sans avoir le rictus rouge représenté ce qui donne l'impression qu'il sourit constamment (chose qu'ont le Joker de Nicholson et Ledger).
Et peut-être que la disparition de Quinn l'attriste un peu (un petit peu) où on le voit parfois faire la tronche. Qu'il ait des scènes retirées ou pas, j'aurais dû mal à juger le Joker au final dans ce film où la nature du Joker est faite pour être au centre de tout. Cela me rappelle la vision de Tim Burton sur le personnage du clown où à l'époque de la sortie de Batman 1989 on lui reprochait que le personnage du Joker vole la vedette de Batman. Le réalisateur se justifiait que ça faisait partie du personnage où il est justement l'anti-thèse de Batman/Bruce Wayne: le Joker a besoin de se faire remarquer (à la base, c'était un sous-fifre frustré), alors que Batman a besoin d'être discret et Bruce Wayne est un solitaire presque asocial (la touche Burtonesque).
Tout cela pour dire, qu'on appréciera mieux le Joker de Leto dans le futur stand alone autour de Batman (même si on peut prévoir la présence de d'autres vilains)... je pense.

(et j'aimais bien le tatouage du sourire sur sa main... c'était marrant comme détail.)

[Wild Pegasus]

Moui enfin le Joker a aussi un rôle de second plan dans "Suicide Squad Batman: Assault on Arkham" (le film d'animation qui est d'ailleurs supérieur au film) et pourtant ben on retrouve bien le Joker dans sa caractérisation.

[Spadeas]

Dans Batman: Assault on Arkham, le Joker est bien plus centrale quand même, il est au cœur de l'intrigue secondaire du film, qui est en lien avec la principal via Harley. La ce n'est pas vraiment le cas dans Suicide Squad, mais c'était peut être différent à l'origine du film.

[Bouloche Le Foufounet]

Comme on pouvait s'y attendre, l'OC a fait un article sur "Suicide Squad" :

https://unodieuxconnard.com/2016/08/12/gnangnan-squad/

[l_ecureuil]

Suicide Squad accusé de plagiat : http://hitek.fr/actualite/david-ayer-accuse-plagiat-par-die-antwoord_10319

[Chrysos]

Moui enfin le Joker a aussi un rôle de second plan dans "Suicide Squad Batman: Assault on Arkham" (le film d'animation qui est d'ailleurs supérieur au film) et pourtant ben on retrouve bien le Joker dans sa caractérisation.

ben tiens, par curiosité, je l'ai regardé le fameux Asault on Arkham. Et ben c'est bien mieux que Suicide Squad. Y a un vrai Joker, un Batman pas uniquement en caméo, des méchants qui ne deviennent pas des gentils sans raison, des morts cruelles de seconds rôles et une vraie histoire qui tient la route. C'est ce scénario là qu'il aurait fallu adapter.