DC Universe et autres films DC

[hugo]

Bon, on a une nouvelle Catwoman : https://www.newsarama.com/47400-catwoman-cast-for-the-batman-movie-report.html

Sinon, vu Joker. Bon film.

Peut-être pas au point de toute la hype autour (le prix à Venise, c'était peut-être un peu too much). Oui, l'interprétation de Phoenix est hors-normes et le film a un emballage visuel et sonore léché, mais son propos n'est ni nouveau, ni vraiment creusé, ni même poil à gratter

[Wild Pegasus]

Aussi vu Joker que j'ai trouvé surprenamment drôle notamment si

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on interprète le film comme si rien de ce qui s'est passé n'a existé/ n'est à croire et que ce n'est que la vision du Joker qui voit tous les habitants de Gotham comme des ordures et même Gotham en elle-même est dans l'excès d'enfer sur Terre que s'en est drôle. Le fait aussi que les Wayne et Alfred soient des pourritures dans l'esprit du Joker est fun. Des détails sympas comme le numéro d'appartement de Sophie sa voisine qui change en fonction des séquences, lorsque les policiers le questionne sur la réalité de sa maladie, les passages où ce qui n'est pas vrai de ce qui est vrai se mélangent ou le nombre de clowns à Gotham plus la folie augmente chez le Joker amène à ne pas prendre pour argent comptant l'histoire qui est racontée. Et au final ça pourrait être la dernière blague dont il fait part, presque aux spectateurs dans la façon dont c'est filmé, en disant que s'il la racontait ils ne la comprendrait pas: peut-être que toute cette histoire n'est pas réelle.

[Sergorn]

Peut-être pas au point de toute la hype autour (le prix à Venise, c'était peut-être un peu too much). Oui, l'interprétation de Phoenix est hors-normes et le film a un emballage visuel et sonore léché, mais son propos n'est ni nouveau, ni vraiment creusé, ni même poil à gratter

J'ai adoré le film mais y a en effet pas de quoi l'ériger en chef d'oeuvre ultime ou autre comme beaucoup le fond et j'ai ce sentiment que sa réception dithyrambique est en partie liée au fait que c'est un gros OVNI dans le paysage des films de super héros à l'opposé de la formule formatée d'un Marvel.

-Sergorn

[Poseidon]

Bon, on a une nouvelle Catwoman : https://www.newsarama.com/47400-catwoman-cast-for-the-batman-movie-report.html

Mouais. Bof.

Manque plus que Melissa McCarthy en Pingouin et Rihanna en Poison Ivy pour compléter le tableau.
Et James Franco quelque part...

 

[Wild Pegasus]

J'ai adoré le film mais y a en effet pas de quoi l'ériger en chef d'oeuvre ultime ou autre comme beaucoup le fond et j'ai ce sentiment que sa réception dithyrambique est en partie liée au fait que c'est un gros OVNI dans le paysage des films de super héros à l'opposé de la formule formatée d'un Marvel.

-Sergorn

Je pense que c'est aussi lié au fait qu'il y a plusieurs interprétations possibles et que c'est un film où tu dois sûrement découvrir pleins de nouveaux détails à chaque visionnage, par exemple quelqu'un à évoqué qu'il y avait un compte à rebours dans le film dans le décor à partir d'un certain moment

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(quand il défonce la machine à pointer qui a d'ailleurs la même heure que l'horloge de début et de fin, 11:11)

comme la plateforme de métro numéro 9, l'appartement de la voisine 8b, l'étage 7 où il lit quelque chose, etc etc.

[Spadeas]

Il y a aussi le Batman caché au tous début du film 

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Mais je pense que les réactions sont comme pour Logan, c'est un film de super héros non traité comme tel, donc tous ceux qui n'aiment pas les films de super héros vont le voir en trainant la patte et reviennent en ce disant que c'était un bon film, en faisant l'éloge pour le coup (à plus forte raison que c'est un film de vilains d'ailleurs...). Je commence à me dire que pour que les gens acceptent d'aller voir des films de super héros, vas falloir gommer cet aspect "super héros", mais pour le coup ça n'a plus de réel intérêt d'être un film de super héros.

[Wild Pegasus]

Et que le personnage s'appelle A.Fleck 

[black dragon]

Vu aussi Joker.
Un peu déçu, je dois l'avouer, car j'en attendais monts et merveilles et au final c'est "juste" un bon film.
Je me suis sans doute trop hypé.
Evidemment, le film a beaucoup de qualités, à commencer par la photo et la reconstitution d'un New York/Gotham des années 70/80 ultra glauque. L'interprétation de Joaquin Phénix est certes bonne, mais je trouve qu'elle est par moment aussi un peu caricaturale et... je ne sais pas... répétitive ? J'ai du mal à trouver le mot juste.
Je trouve par ailleurs qu'il y a un gros problème de rythme, qu'on tourne un peu en rond, et qu'on a un scénario finalement très convenu avec des twists transparents.

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Par exemple la "révélation" que sa liaison avec la voisine est fantasmée, avec le montage qui te prend par la main et insiste lourdement pour bien montrer que ce n'était pas réel. C'est bon quoi, on avait compris... Ou la "fausse piste" de la parenté avec Thomas Wayne qui est tellement grotesque qu'elle est évidemment fausse.
Comme il est quand même difficile d'avoir de l'empathie pour le personnage principal, et comme dès quasiment la 2ième scène on te montre sans ambiguïté qu'il se fait sa propre version de la réalité, c'est un peu dur d'être vraiment impliqué dans des événements dont on sait qu'ils sont en partie factices et impliquent un personnage auquel on ne peut pas s'attacher.
Par ailleurs, je trouve dommage de parler des Wayne, de le montrer interagir avec Bruce, avec Alfred, de faire une énième ré-interprétation de la scène dans crime alley. Tous ces éléments sont assez grossièrement insérés à mon sens, ça fait passage obligé, presque du fanservice.
Je trouve que le film aurait gagné à être totalement détaché des références au bat-universe et à se situer simplement à New-York par exemple.
En tout cas, j'espère que nous n'aurons pas de suite, et surtout pas une où il combattrait Batman, ça serait un peu ridicule vu le traitement réaliste de ce film.
Pour la scène finale où on voit Bruce seul dans la rue et où le Joker rit en pensant à une blague, je crois que je vais rester sur l"idée que la blague en question est qu'il imagine le gamin grandir pour combattre le crime en se déguisant en chauve-souris, ce qui ferait effectivement une blague ridicule dans cet univers. Grosso-modo, il restera enfermé à l'asile toute sa vie et ne combattra Batman que dans sa tête

[hugo]

Yep, j'ai aussi tiqué sur certains des mêmes trucs

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l'insistance de nous montrer chaque scène avec/sans voisine. Ça va quoi...

Sinon, au tout du Riddler : https://www.newsarama.com/47458-paul-dano-cast-as-the-batman-s-villain.html

[Wild Pegasus]

Par contre à l'inverse juste avant la scène finale,

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on n'insiste pas trop sur le fait que les Wayne sont allés voir une parodie de Zorro (Zorro the gay blade / La grande Zorro) plutôt que le traditionnel Mark of Zorro / Signe de Zorro inspirant Bruce à devenir Batman, peut-être indiquant que c'est l'esprit du Joker qui déforme cela pour le fun. Peut-être que justement du coup d'avoir mit aussi en évidence qu'il pouvait y avoir de faux événements dans la narration donne les clés pour pouvoir tout remettre en question. 

[Spadeas]

Bah faut croire qu'on est pas tous logée à la même enseigne, j'ai été voir le film avec des potes, on était 6, moi inclus, et après en avoir discuté après le film

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j'étais le seul à ne pas avoir été surpris par la révélation de la "fausse copine", donc le montage avec/sans les a surement aidés à mieux appréhender ça et pour un de mes potes, on peux pas être sur que Wayne n'est pas le père d'Arthur vue que dans cette version, il est assez pourries et semble avoir suffisamment d'argent et de pouvoir pour camoufler ça. Donc pas si évident qu'on pourrait le penser.

[Chernabog]

En plus,

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la scène avec la photo de la mère Fleck jeune dédicacée par Wayne (cf la scène où il se maquille juste avant la visite de ses deux ex-collègues) met un peu le doute quand même.

[Cedde]

Vu Joker aussi.

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Pas super emballé pour ma part. Objectivement, c'est un bon film, visuellement très réussi et porté par un acteur topissime. Mais je crois que j'ai été victime de la hype et qu'on me l'a tellement survendu que, finalement, en sortant de la salle, j'étais un peu déçu.

En vrac, j'ai trouvé le début du film leeent mais leeent. Et il n'y va pas avec le dos de la cuillère pour montrer la descente aux Enfers d'Arthur, limite il est en mode bulldozer sur certains passages. J'ai trouvé l'ensemble assez caricatural en fait, avec un conflit risible entre pauvres et riches. Certes, je veux bien accepter le fait qu'on voit l'ensemble à travers la vision du Joker mais bon, ça n'en fait pas quelque chose d'intéressant pour autant.

Du coup, le début est tellement lent que, quand enfin on arrive au Joker, on ressent un vif intérêt. Toute cette partie est géniale. Sauf que... ben, ça dure pas longtemps. Quand la scène finale débute, j'ai eu un gros sentiment de "tout ça pour ça ?" J'imagine que ça aurait été incorrect de faire un Joker maître de la ville mais la transition est tellement abrupte que j'ai été déçu. Que son triomphe se passe dans sa tête ou non, j'en attendais plus.

Le re-re-remake de la ruelle est pas terrible mais c'est le film du Joker après tout. Et pour le coup, j'ai bien aimé la réplique finale de "la dernière blague" qui sous-entend qu'un gamin vengeur déguisé en chauve-souris ne peut venir que d'un esprit dérangé.

Bref, c'était bien mais clairement pas autant que ce qu'on en dit, à mon sens.

[Alain]

Je n'ai pas connu cette hype, contrairement à vous.

En effet, je ne suis pas l'actu ciné (sauf Star Wars) et j'ignorais l'existence de ce film. C'est mon frère qui en avait entendu parler et a insisté que l'on aille au cinéma.

J'y suis donc allé le jour de sa sortie et ce fut pour moi une grosse claque.

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Je n'ai vu aucun Marvel, ni film DCU. Ma dernière expérience "Comics" au ciné fut Dark Knight Rises. Cela fait un bail.

J'ai adoré ce film "Joker". Il est émotionnellement très fort et choc. J'ai apprécié la critique sociale. Le mec est fragile à la base et il aurait suffi à la société de l'aider pour qu'il aille mieux. Au contraire, il est délaissé et sombre dans la folie quand le monde autour de lui s'écroule.

J'avais été déçu du fait que Arthur aurait le fils de Thomas Wayne mais ce fut une façon de nous tromper, malin. Bien vu également le coup de la relation fantasmée avec la voisine.

Excellente expérience pour moi.

[hugo]

https://www.newsarama.com/47557-maxwell-lord-confirmed-for-wonder-woman-1984.html

[hugo]

https://www.cbr.com/warner-bros-dc-films-hbo-max/

C'est à un stage bien trop précoce pour tirer des plans sur la comète, mais à suivre...

[Chrysos]

Vu Joker.

C'est une approche très intéressante du film de super héros ou plutôt de super vilains. La prestation de Joaquim Phoenix est exceptionnelle. Il s'est donné à fond et ça se voit. L'ambiance sombre de Gotham est aussi très bien restituée. On ne se sent vraiment pas en sécurité dans cette ville là .

Voilà pour le positif. Maintenant pour le négatif : J'ai piqué du nez à plusieurs reprises tant le début est mou et surtout, surtout, je n'ai pas du tout accroché à cette vision du Joker. C'est mal sans doute, mais en ayant en tête la performance machiavélique d'Heath Ledger, ce Joker victime a du mal à passer. Tout est fait pour nous faire comprendre que ce n'est pas sa faute, qu'il a eu une enfance pourrie, qu'il est malade... OK mais là à force de lui trouver toutes les excuses de la terre, j'avais l'impression de regarder le film live de Death Note . En plus s'il est bien un point qui revient souvent dans les moult interprétations du Joker, c'est l'intelligence cachée sous la folie et là sa malice ne saute pas aux yeux . Sans compter que J. Phoenix est un peu trop vieux, pour jouer un Joker naissant. Le petit Jokerounet de la série Gotham m'avait plus plu, limite, parce qu'avec une enfance bien sordide il arrivait à montrer autant de folie que d'intelligence.



Ceci dit, c'est peut-être Wild Pegasus qui a raison :

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Si ça se trouve, tout est faux et le Joker raconte n'importe quoi sur ses origines tragiques(c'est vrai que le Zorro Gay Blade....).

J'aimerais autant que cette deuxième version soit la bonne parce que ce serait un pied de nez génial . Mais on n'aura probablement jamais le fin mot de l'histoire.

[Spadeas]

Pour l'age du Joker, on en avais discuté avec les amis après séance et Arthur est censés avoir la trentaine quand Bruce à environ 12 ans je dirais, ce qui fait une différence d'une quinzaine d'année environ, ce n'est pas encore énorme et ça revient un peu à la différence d'age entre le Joker et Batman dans celui de Burton au final, dans Dark Knight ils ont sensiblement le même age alors que dans le feu DCEU, Batman était le plus vieux. Il n'y a pas de constante dans l'age du Joker, même d'un point de vue comics, sont origines étant souvent retravaillé, mais si on prend la "classique" version d'Alan Moore, avant de devenir Joker, il est marié et a une carrière d'hummoriste raté, on peux supposer qu'il a entre 20 et 30 ans, je ne sais plus si il est dit depuis combien de temps Batman officie à ce moment là, mais il doit lui aussi avoir la vingtaine vue que c'est dans ces débuts de mémoire.

Bref, l'age du Joker ne m'a pas dérangé plus que ça, quand on y pense, avec un passé jamais éclaircie, la question de son age n'a jamais vraiment été posé, ce faisant, plus vieux ou plus jeune que le Batman, les deux sont possible ^^.

[hugo]

https://www.newsarama.com/47057-jeffrey-wright-in-talks-for-the-batman-s-commissioner-gordon-report.html

[Weldar]

Vu également Joker.

Agréablement surpris et le film dépasse mes craintes que j'avais en voyant la bande-annonce (pour l'aspect "mouvement politique caricatural" et de forcer le trait du personnage en victime de la société), pour ainsi dire, Joker m'évoque Taxi Driver sur certains aspects, ironie fait que Robert de Niro joue également dedans (l'animateur du talkshow).

C'est vrai, en lisant certains, que le film n'est pas forcément novateur, mais il l'est pour être une adaptation très libre de de l'univers très formaté des comics américains (enfin, si on pense en particulier à Marvel/Disney).
Inutile de rajouter sur la prestation Phoenix, la réalisation et le soin apporté aux détails (les nombreux sous entendus et secondes lectures du film, on dirait un David Lynch!), et que contrairement à ce que prédisaient certaines personnes qui vouaient une haine pour Todd Philips (par extension parce qu'ils détestaient les The Hangover), il a fait un très bon travail.


Bref, comme je le disais, le film est loin d'être une métaphore sociale sur le soulèvement des pauvres contre les méchants riches arrogants et suffisants par rapport à ce que j'ai lu, pire encore, je me demande comment les gens ont pu pensé ça vu qu'au final...

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... il y a énormément de passages qui sont que des fantasmes/délires du Joker (comme le coup de la petite amie trop parfaite), et pire encore, le Joker montre bien qu'il en a rien à faire d'un quelconque mouvement politique, tout ce qui l'amuse, c'est de voir le chaos et d'en faire qu'à sa tête. La raison qu'il tue les trois jeunes employés bourrés de Wayne entreprises, c'était parce qu'ils chantaient faux et non parce qu'ils représentaient la "haute société".

Ce qui m'a bien plu, c'est que pour un "origin story", le film conserve au final toute l’ambiguïté caractéristique du Joker et qu'il est presque impossible pour le spectateur de dire ce qui est vrai ou pas (à part deux ou trois événements bien connu du spectacteur).

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Le détail qui incarne toute la manipulation et faux semblants du Joker à mon sens, c'est l'histoire de ses rires "nerveux" où on ne sait pas si c'est un réel handicap ou juste une blague du personnage.

... il est donc possible que le personnage soit une pauvre victime de la société qui ne cherche que vengeance ou juste un fou qui s'imagine des excuses pour mieux tromper les gens.

[Pulsion73]

Vu Joker, et je suis assez d'accord avec toi sur l'ensemble. Impression globale : 8/10, surtout pour l'interprétation de Joaquin Phenix.

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Arthur Fleck nous a raconté une belle histoire. A son goût.
En général, les multiples interprétations dans un film ça m'agace, on vous suggère d'y voir ce que vous voulez comme si le réalisateur n'avait pas su au fond comment finir son film et à nous de nous démmerder, comme une peinture d'art abstrait où le sens de l'oeuvre ne dépendrait un peu trop facilement que du point de vue de chacun.
Ici, les films que se fait Arthur notamment sur sa "fiancée" sont un peu trop évidents, mais la scène finale apporte un tout autre point de vue, enfin je crois. Doit-on vraiment tout reconsidérer ? J'aime assez cette perspective, mais sans plus.Le sang sous ses chaussures : il venait de tuer la psychiatre je suppose, avant de tenter de s'évader ?
En cas de suite, cela remettrait peut-être en cause encore d'autres choses.

[hugo]

Et c'est seulement suite à cette news que je percute que le Gordon de The Batman sera noir alors que celui de Justice League est blanc

https://www.newsarama.com/47797-the-batman-casts-fresh-juiilliard-grad-for-secret-but-notable-role-report.html

Donc soit ils niquent le DCEU (c'est fou comme The Batman n'arrête pas de naviguer entre "i y est dedans" / "i y est pas dedans"), soit Gordon s'est fait une "Michael Jackson"

Ou encore "hé regardez, on introduit le multivers, on est trop forts"

[Sergorn]

Il me paraît évident que ce Batman n'aura rien à voir se près ou de loin avec le DCEU.

-Sergorn

[hugo]

Ben il y a pas mal d'allers-retours, et la dernière version était jusqu'à présent "Y aura pas genre de cameos de Martian Green Atom et la Legion Society, mais ça se passe bien dans le passé du DCEU"

[Sergorn]

Ouais mais elle date cette dernière version.

Avec un cast non compatible ça me parait douteux.

-Sergorn