DC Universe et autres films DC

[Aresielle]

Zemo. Mais sans son masque violet personne n'a reconnu le personnage. 

[Ras-Al-Ghul]

Merci
Je ne m en souviens même pas

[hugo]

Pour en revenir à DC....

https://www.cbr.com/wonder-woman-1984-release-date-change-august-october/

Pas surprenant, mais snif quand même

[The Endoktrinator]

https://twitter.com/CultureCrave/status/1273646507250475009

Un (autre) teaser pour la Snyder Cut.

[hugo]

Ah putain, ça fait du bien de voir de l'inédit "oui, ça sera différent"

J'espère juste qu'ils vont pas faire comme pour la promo de Batman v Sup et spoiler une grosse partie du film (enfin, ici, une grosse partie des scènes inédites propres au cut) avant la sortie officielle....

[Spadeas]

Inédit oui et non ^^'.
Ça fait partie des images que Snyder partageait sur son réseaux bien avant l'officialisation de la Snyder's cut. Quand aux dernières images du teaser, c'est sans doute les images de base, c'est la version cinéma qui les a modifié pour intégrer Steppenwolf à la place.

[hugo]

Nan mais je sais bien que le matériau n'est pas nouveau (y aura de toute manière rien de visuellement inédit de toute manière, vu qu'il s'agit juste au mieux de finir les VFX), mais présenté en tant que "film", animé et monté, ça c'est le nouveau

[Pulsion73]

Et ça va transformer le film en petit bijou ?
Parce que BvS était pas mal mais pas transcendant non plus alors heu...

[Sergorn]

BvS (particulièrement en version longue) est juste un des meilleurs film de super héros jamais réalisés.  Tout l'était MoS avant lui accessoirement.

Après ben c'est forcément plus intéressant de voir la version d'un réalisateur, qu'une version de frankenstein totalement incohérente dans son ton et son montage.

-Sergorn

[Pulsion73]

Un des meilleurs,  mouais. Même en version longue. J'aime me repasser des scènes du film de temps en temps,  parce que le film dans son ensemble,  moins. Je zappe autant que possible les scènes avec l'insupportable luthor.
Pour remettre de l'ordre dans un truc décousu recousu et homogénéiser tout ça,  bonjour. Enfin bon.

[Spadeas]

Si déjà on récupère les scènes permettant de s'attacher plus au personnage (genre les scène entre Barry et Iris déjà ou celle de Cyborg en humain), ça sera déjà un bon point, un poil plus de complicité entre nos héros, et sans doute une variation dans l'approche "ramener Sup". On récupéreras Darkseid aussi, rendant la menace plus imposante et cristallisant le nécessité d'avoir une équipe de protecteur, surtout si on garde Steppi qui roule sur l'équipe sans soucis, alors que c'est pas lui le boss de fin de niveaux.

[Sergorn]

Pour remettre de l'ordre dans un truc décousu recousu et homogénéiser tout ça,  bonjour.

Tu réalises que la raison pour laquelle Justice League est "décousu" et "non homogène" c'est justement parce que le film a été massacré en post production avec des coupes énormes et un ajout de nombreuses scènes tourné par un autre réalisateur dans un ton pas du tout raccord au reste... ou ?

-Sergorn

[Pulsion73]

Ben....oui, je réalise.

[Sergorn]

Ben tu sembles trouver que ce serait compliqué à "remettre de l'ordre" alors que en gros suffit juste de suivre le montage initial. 

On aime ou pas les films de Snyder, mais ils sont toujours très bien montés et très bien construits.

-Sergorn

[Pulsion73]

Remettre de l'ordre sera peut être plus simple que de le rendre nettement plus intéressant.  Mais au fond pourquoi pas,  allez. A voir. Je suis bien plus dans les futurs films DC que cette seconde chance filmique. L'un n'empêche pas l'autre tu me diras.

[Sergorn]

Considérant que la version salle de Whedon à coupé toutes les scènes de développement de personnage je pense que ce sera pas compliqué de rendre le film plus intéressant. 

-Sergorn

[hugo]

On aime ou pas les films de Snyder, mais ils sont toujours très bien montés et très bien construits.

-Sergorn

Oui, enfin, le combo Knightmare - Flash pop up du futur dans Bat v Sup, c'était pas l'idée de construction/montage du siècle....

[Sergorn]

Je vois pas le soucis.

C'est un élément présent pour lier à un futur film. Le fait que le futur film ait été compromis est un autre problème.

-Sergorn

[hugo]

Rien à voir avec le futur, juste une narration bancale.

1) Tu es sur un parti pris plutôt "réaliste" dans le build up de la confrontation entre Superman et Batman.

2) tout d'un coup, bam, Knightmare avec vibe post-apocalyptique => audience : WTF

3) retour au présent, Bruce rêvait, l'audience commence à  reprendre ses esprits...

4) bam ! Un Ezra Miller/Flash difficilement reconnaissable (et même pas encore introduit dans l'histoire) pop up du futur pour délivrer un message sybillin en un temps super rapide. => Audience : WTF²

C'est absolument, ce qu'il faut éviter : sortir ton audience du film. Elle n'est plus en immersion dans le film, la suspension d'incrédulité est brisée.

La surprendre, oui. La décontenancer, non.

La séquence Knightmare allait déjà fleurter avec la limite (d'autant plus que rien n'était fait pour t'y préparer), donc la chose à ne surtout pas faire, c'était d'en rajouter une couche juste après. Et en plus, tout ce truc difficilement compréhensible et pourtant présenté comme super important n'a .... strictement aucun rapport avec le reste du film, qui n'en est qu'à sa moitié et a bien d'autres intrigues à traiter.

Donc niveau modèle du structure narrative et de montage, on repassera.

PS : et je préfère "prévenir que guérir" pour éviter les "si tu ne penses pas blanc, c'est que tu penses noir" ou vice versa : je ne dis pas que tout la structure narrative du film est du caca boudin, juste qu'il y a des imperfections notables.

[Sergorn]

Je ne vois rien de bancal, c'est au contraire un élément très intriguant qui donne envie d'en voir/savoir plus.

Quant au parti pris "réaliste" euh... c'est pas le Batman de Nolan hein 

-Sergorn

[Spadeas]

Perso, je suis assez d'accords avec Hugo. J'ai toujours dit que si tu retire le passage de Flash, le film n’en est que plus cohérent avec lui même. Le passage Knightmare peux s'expliquer vue que Bruce fait d'autre "cauchemars" à d'autre moment, un moyen de montrer que le subconscient de Bruce essaye de lui parler tous en intégrant des indices comme quoi il sait qu'une autre menace est sur le point d'arriver. Mais excepté ça, je trouve que la version longue de BvS est juste un excellent film, bourrée de petit indices par ci par là pour faire comprendre des choses sans les dires concrètement. Je veux dire, si on ressort les infos sur Wonder Woman que l'on glane à travers le films, hormis son prénom (et encore, si ça ce trouve on le voit écrit quelque part), on a quasiment autant d'infos sur elle que sur la Veuve Noire dans Iron Man 2, alors que pour cette dernière quasiment tous est dit textuellement, même le fait que c'est une espionne est annoncé par Fury il me semble. Et c'est justement un des éléments qui fait que BvS est pour moi l'un des meilleur du DCEU, il recèle d'imagerie, de sens caché et de détails faisant que plus tu le regarde, plus tu le découvre et le comprends. C'est pas le genre de film à regarder juste une fois en version cinéma en fait...

[Sergorn]

Non mais je suis d'accord que la scène du cauchemar et de Flash ne sont pas importante pour le film en lui même, mais la question est faut il voir BvS comme un film autosuffisant et comme part d'un grand tout.

Dans le premier cas effectivement c'est dispensable à l'instar des visions de Thor dans un Âge of Ultron. Dans le second c'est le genre de scène importante qui prendrait tout son sens et son impact en revoyant le film à l'aune des chapitres suivant.

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

BvS (particulièrement en version longue) est juste un des meilleurs film de super héros jamais réalisés. 

Question de point du vue.
Perso, j'ai trouvé ce film affreusement mauvais. J'me suis fait chier de bout en bout, quand je ne me prenais pas la tête dans les mains de dépit (On se fritte la gueule pendant tout le film, mais en fait, quand on réalise que nos môman ont le même prénom, on arrête tout et on devient coupaaaiiins, comme ça PIF POUF : nom de Zeus ce que c'était débile ! )

M'enfin, ce n'est pas un nanar, hein. C'est juste qu'il est indigeste et décevant par rapport à tous les moyens mis dedans et tout le barouf fait autour. Foutre des millions de dollars dans un film pour en mettre plein la vue au spectateur, c'est bien ; mais payer un scénariste pour qu'il écrive un truc qui tient la route et qui ne prend pas le spectateur pour un con, c'est mieux !

[Spadeas]

Ah le fameux "Martha"... Combien de fois il faudra dire que ce n'est pas JUSTE le fait qu'elle est le même prénom qui change la donne ? Sans oublier, que toutes cette bataille est une grosse machination de Luthor qui a manipulé les deux pour amener à ce point précis. C'est bien beau de critiquer un scénario, encore faut il le suivre ce scénario et pas juste en diagonale.

[hugo]

Je ne vois rien de bancal, c'est au contraire un élément très intriguant qui donne envie d'en voir/savoir plus.

Fais-tu semblant de ne pas comprendre quand je parle de "suspension of disbelief" ?

Quant au parti pris "réaliste" euh... c'est pas le Batman de Nolan hein 

J'ai mis des guillemets, là aussi tu as l'air de faire semblant de ne pas comprendre.
Une grosse partie du film, ce sont les manigances politiques de Luthor, la justice expéditive de Batman, les conséquences humaines de la bataille de Métropolis, les débats philosophiques pour ou contre Superman, etc... Bref, des intrigues très "grounded" et qui n'ont rien à voir avec des grosse monstres tirant des lasers (ce que ça sera dans la partie finale avec Doomsday).

Et je suis désolé, mais n'importe quel film devrait être capable de s'auto-suffire, quand bien même si l'épisode 746 d'une saga ciné. Tu peux disséminer des trucs qui ne feront sens qu'ultérieurement, mais l'intrigue du film doit être suffisament clair et auto-suffisante d'elle-même. La saga ciné Harry Potter a par exemple très bien fait ça.

La comparaison avec Age of Ultron est caduque. Dans ce film, oui, t'as un truc qui n'a rien à voir avec le reste du film (pas 2 au passage, comme Knightmare + Flash du futur), mais c'est très clair : Thor fait un rituel mystique, il a des visions prophétiques. Le Knightmare peut - à la limite - se caser dans cette catégorie, sauf qu'on n'y a pas été du tout préparé. Le Flash Futur, non. Et encore une fois, c'est la succession des deux qui pose problème + leur placement à un moment du film, où c'est pas vraiment le binz (à la limite le Knightmare pour l'obsession malsaine de Batman envers un Superman tout-puissant)