DC Universe et autres films DC

[l_ecureuil]

Les cross over entre les deux éditeurs ne m'ont jamais mis en PLS

[Rhadeanos]

J'aime bien le JLA/Avengers par Busiek et Perez, moi.

[Le Passant]

Les cross over entre les deux éditeurs ne m'ont jamais mis en PLS

Moi non plus, mais vu la tendance de certains au fétichisme, on se retrouverait vite avec une guerre pour savoir kikicéleplufor.

[Sergorn]

Hélas tout ça remonte à un temps où les deux mastodontes du comics n'étaient pas respectivement la propriété de deux gros studios cinématographiques concurrents

Perso je garde un souvenir ému des crossover Marvel/Image et DC/Image de la fin des 90s

-Sergorn

[Byaku]

Les cross over entre les deux éditeurs ne m'ont jamais mis en PLS

Mieux il y avait Amalgam   

[l_ecureuil]

Avec Iron Lantern

[chevkraken]

Les cross over entre les deux éditeurs ne m'ont jamais mis en PLS

Moi non plus vu que j'ai découvert Dc comics avec le cross over Xmen/teen titans des années 80.

[Wild Pegasus]

Hélas tout ça remonte à un temps où les deux mastodontes du comics n'étaient pas respectivement la propriété de deux gros studios cinématographiques concurrents

Perso je garde un souvenir ému des crossover Marvel/Image et DC/Image de la fin des 90s

-Sergorn

Ils ont qu'à commencer par un crossover avec Scooby Doo x DC vu que c'est Warner tous les deux.

[Rhadeanos]

Déjà fait



 

[hugo]

HBOMax a sorti un nouveau trailer baptisé "Zack Snyder’s Justice League | Trilogy Trailer | HBO Max" (lien )

Concernant le contenu, rien de nouveau : que des extraits vus et revus de Man of Steel et B v Sup (en revanche, rien sur ZSJL à part le titre à la fin)

En revanche, d'un point de vue commercial et communication, la sortie maintenant de ce trailer m'interpelle.

En effet :
* Zack Snyder's Justice League est déjà sorti ces dernières semaines (version "standard" puis version noir & blanc "justice is gray")
* Batman v Sup en version 4K est déjà sorti ces dernières semaines également

Donc a priori, plus besoin de promouvoir ces 3 sorties, vu que c'est passé

Je ne vois du coup que 2 explications possibles :

1) HBOMax trolle les fans avec son "la conclusion de la trilogie" (mais pourquoi les troller alors qu'ils ont contribué au succès de la plateforme ?)
2) HBOMax essaie de façon détournée de mettre la pression sur la Warner avant le investor day de la semaine prochaine (22 avril) pour avoir le droit de faire des projets Snyderverse de son côté.

En tout cas, ça a pas loupé, les tags #restorethesnyderverse fleurissent dans les commentaires et les "Snyder n'avait pas prévu une trilogie mais une pentalogie"

[Wild Pegasus]

3) Vu que le film a fait moins de vues que WW84 qui lui même a été un échec, pour rappeler à ses abonnés que le film existe.

[Sergorn]

WW84 a tellement été un échec sur HBO Max que WB a officialisé la suite deux jours après sa sortie. 

Ca me fera toujours marrer les gens qui supportent parce que ce qu'ils détestent puisse avoir du succès. 

C'est beau de vivre dans son monde imaginaire.

-Sergorn

[Byaku]

En tout cas, ça a pas loupé, les tags #restorethesnyderverse fleurissent dans les commentaires et les "Snyder n'avait pas prévu une trilogie mais une pentalogie"

C’est gavant ya plus drôle 

Spoiler (click to show/hide)

Ceux qui connaissent la filmographie de Calvil comprendront   

[Wild Pegasus]

WW84 a tellement été un échec sur HBO Max que WB a officialisé la suite deux jours après sa sortie. 

Ca me fera toujours marrer les gens qui supportent parce que ce qu'ils détestent puisse avoir du succès. 

C'est beau de vivre dans son monde imaginaire.

-Sergorn

Ben comme ça ça fait le côté opposé de ceux qui pensent que ce qu'ils aiment ne peuvent forcément être que des succès.

Wonder Woman 84 a juste fait mieux que leur projections catastrophiques à cause de la pandémie d'où le feu vert mais quand tu compares aux chiffres de Godzilla vs Kong, oui c'est un échec si WB se met à comparer ses deux prods (outre le fait que ça n'a pas rentabilisé ses coûts de production mais pandémie oblige on peut ne pas prendre en compte ce détail).
https://screenrant.com/godzilla-vs-kong-box-office-domestic-earn-more-ww84/
https://comicbook.com/anime/news/godzilla-vs-kong-hbo-max-record-wonder-woman-1984/

[hugo]

Aaron Michael Johnson, scénariste du script du film New Gods avant la version de Tom King (= la dernière en date, celle à laquelle Ana Duvernay a été attachée en tant que réal) en révèle plus sur son idée.

Et une fois de plus, la Warner montre qu'elle fait encore mieux que Dunder Mifflin (et au moins, à Dunder Mifflin, ils s'amusent de temps en temps...)

Quand tu demandes de virer le lien Orion/Darkseid quand même, c'est que tu n'as vraiment rien compris au personnage d'Orion




Edit :

Pilou Asbaek (aka Euron Greyjoy dans Games of Thrones) casté dans Aquaman 2 (on sait pas encore quel rôle)

https://www.cbr.com/aquaman-2-game-of-thrones-pilou-asbaek/

[hugo]

Ce youtubeur coutumier du genre s'est amusé à bâtir une théorie qui inclut à la fois Josstice League et le Snyder Cut dans la continuité du DCEU.

...et c'est saisissant à quel point ça marche bien  :

https://youtu.be/x8_HoSJED0A?t=351

(j'ai passé le début de la vidéo qui est énormément de rappels maintenant hyper-connus sur le pourquoi du comment du Snyder Cut)

D'ailleurs, cette vidéo m'a permis de voir que j'avais complètement zappé la mention des parents de Mera dans ZSJL ....et complètement zappé la filiation Mera/Nereus dans le film de Wan (c'est dire à quel point ce film m'a marqué )

[GOLD SAINT AIOLIA]

C'est vrai qu'il y a de belles erreurs de continuité entre la Snyder Cut et le film de Wan
Quand on voit les costumes des gardes dans l'un qui font peu évolués et dans l'autre c'est l'inverse(ce qui laisse à penser que Snyder voyait les Atlantes au même niveau d'évolution que les Amazones)mais le pire étant les parents de Mera comme cité

Après Snyder aurait pu modifier tout ça avec des reshoots pour être plus raccord mais je vais pas lui en vouloir parce que sa version était la 1ère au final. Perso ça ne me gâche pas mon plaisir aussi bien dans JL que dans Aquaman

[Sergorn]

Oui y a sans doute des points qui aurait été modifié par Snyder lui-même s'il avait fini son film et qu'il était resté dans le DCEU, mais là du coup il en est resté sans concession à ce qu'il a tourné sur le moment vu que de toute façon il n'a jamais été question de permettre à sa cut d'être le "nouveau canon".

Un autre exemple : dans la Snyder Cut, Cyborg explique que la Motherbox des hommes a été retrouvée durant la Seconde Guerre Mondiale. Dans la version ciné, il est expliqué que les anglais l'ont retrouvé après la Première Guerre Mondiale - ce qui rejoint la scène post-générique de Wonder Woman. 

-Sergorn

[hugo]

Ben comme le révélait il y a peu Chris Terrio, y avait pas de planification globale pour la cohérence de l'univers entre les différents films.

Et vu que certains de ces projets étaient en développement en parallèle...

Un autre exemple criant, c'est la communication sous-marine : bulles d'eau dans JL et ZSJL, dialogues TGCM dans Aquaman.

C'est marrant, parce qu'Aquaman a beau être l'un des plus gros succès du DCEU, il n'a pas marqué les esprits (au contraire du premier Wonder Woman)

En ce qui me concerne, ça a été comme Certain Marvel : sitôt vu, sitôt oublié. (Et encore, Captain Marvel, je me souviens des gentils Skrulls, mini-Monica et bien sûr le Flerken  )

J'aurais aimé voir ce Aquaman plus en phase avec la vision Snyder. (Où on aurait vraisemblablement eu un Nereus décédé ou sans lien de parenté avec Mera) Avec des gens qui communiquent pas en ouvrant la bouche comme des cons sous l'eau. Ça aurait été l'occasion de trouver des éléments de language corporel singuliers pour montrer cette communication, rendant les Atlantes comme des extraterrestres des abysses. Histoire de s'immerger davantage (sans mauvais jeu de mots  ) dans ces mondes sous-marins mystérieux. À la place, on a un univers très safe.

Je pense que au niveau ton et visuel ce sont le premier Wonder Woman et  - visiblement - le Suicide Squad version Ayer Cut qui sont les plus compatibles avec le monde qu'avait planifié Snyder.

Suicide Squad avec ses nombreux Bat-vilains (y en a 4 dans le film mine de rien) essayait l'air de rien de révéler des pans du passé de Batman. C'était d'ailleurs plutôt intelligent, car ça mettait du Batman dans le film sans pour autant faire de l'ombre au Squad. Ça donne l'impression que Ayer avait pas mal consulté Snyder. J'ignore si ça correspond à la réalité.

Edit : scène post-générique de Wonder Woman ? Me rappelle pas de cette histoire de Mother Box 

[Sergorn]

Pour le coup je trouve la vision de Wan d'Atlantis plus intéressante que celle de Snyder.

La version Snyder a un côté un peu "à l'arrache" parce que tu sens qu'ils n'ont pas vraiment eu le temps de développer le machin.

Suicide Squad avec ses nombreux Bat-vilains (y en a 4 dans le film mine de rien) essayait l'air de rien de révéler des pans du passé de Batman. C'était d'ailleurs plutôt intelligent, car ça mettait du Batman dans le film sans pour autant faire de l'ombre au Squad. Ça donne l'impression que Ayer avait pas mal consulté Snyder. J'ignore si ça correspond à la réalité.

Bah ça restait chaponné car part du Snyder-verse et surtout y avait encore volonté de faire un vrai univers partagé à ce moment.

Et encore à la base le film aurait du avoir plus de lien avec JL : Steppenwolf devait être le méchant et l'Enchanteresse contrôlée par une Motherbox. Quant aux créatures en quoi sont changées les gens, normalement ça aurait dû être les paradémons. Mais Ayer a été obligé de changer tout ça avant le tournage quand les plans pour Justice League ont "évolué". 

Edit : scène post-générique de Wonder Woman ? Me rappelle pas de cette histoire de Mother Box 

En fait my bad, ca devait être la scène post générique mais elle a été coupée et ne se trouve qu'en bonus sur le Blu-Ray



-Sergorn

[hugo]

Pour le coup je trouve la vision de Wan d'Atlantis plus intéressante que celle de Snyder.

La version Snyder a un côté un peu "à l'arrache" parce que tu sens qu'ils n'ont pas vraiment eu le temps de développer le machin.

Ah mais je te parle pas de ce qu'on voit d'Atlantis chez Snyder (parce que c'est sûr que 3 pauv' soldats qui se font tataner par Steppenwolf, ça vend pas du rêve  ), mais d'un Atlantis plus proche de sa vision.

Un film Aquaman non-"Josstice Leagué" quoi.

Enfin, on verra ce que Wan fera dans Aquaman 2, mais son premier essai avec Atlantis m'a donné l'impression d'un univers survolé, au contraire de la Themyscira du premier Wonder Woman (qui pourtant n'est présente que dans l'intro du film, donc moins de temps d'antenne)

[Sergorn]

Bah je trouve pas que Aquaman soit "Josstice Leagué", j'entends que pour moi j'y ai vu James Wan qui fait son truc assumé à fond, perso j'ai adoré Par exemple je préfère largement le mode "on parle sous l'eau et TGCM" et que les bulles d'air de Justice League qui son peut être plus "plausible" mais n'ont pas grand sens non plu vu qu'on est censé être devant une civilisation de créature qui respirent sous l'eau

Mais disons que pour moi Wan a fait le taf qui défait définir le DCEU à la base où chaque réalisateur devait apporter sa proche vision personnelle au sein de l'ensemble. Là où Birds of Prey et Wonder Woman 1984 sans être mauvais pour autant paraissent sans personnalité.

Après je suis pas sûr que Zack avait vraiment une "vision" d'Atlantis en soi : l'itw de Terrio laisse plutôt entendre qu'ils ont juste développé le minimum syndical nécessaire pour les quelques scènes du film 

(Toute façon l'Atanltis de wan à une pieuvre qui fait de la batterie, c'est donc WIN par défaut )

-Sergorn

[Ouv]

C'est marrant, parce qu'Aquaman a beau être l'un des plus gros succès du DCEU, il n'a pas marqué les esprits (au contraire du premier Wonder Woman)

C'est que mon interprétation personnel, mais le premier Wonder Woman, en plus d'Avoir un personnage principal extrêmement sympathique, abordait des thématiques assez profondes (la guerre en tant que partie intégrante de l'humanité, par exemple) qui faisait que le film restait dans les souvenirs bien après l'avoir vu.
Tandis que Aquaman, qui est une réussite visuelle incontestable et bien rythmé, reste un film pop-corn plutôt lolilol sans suspense autour du cliché du prince exilé qui va forcement devenir roi, et qui est finalement un gros beauf quand on y réfléchit cinq minutes
Bon je force le trait, mais je pense sincèrement que WW est plus marquant sur le fond, tandis que Aquaman ne va pas (ou ne peut pas aller?) au-delà des incroyables décors aquatiques et du corps trempé de Momoa

Je tiens à préciser que j'ai beaucoup apprécié Aquaman quand je l'ai vu. Mais au contraire de Wonder Woman, je n'ai jamais ressenti le besoin de le revoir une seconde fois.
AMHA, ce n'est la faute à personne, le personnage de Wonder Woman étant assez riche en thématiques variées à la base, tandis que je ne vois pas trop ce que le réalisateur aurait pu faire de plus avec Aquaman pour un premier film.

Après le premier WW, j'attendais impatiemment la suite, et même si WW1984 ne fut pas transcendant, je serai là pour un troisième. Tandis que je suis complètement indifférent à l'idée d'un second film Aquaman.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ah mais je te parle pas de ce qu'on voit d'Atlantis chez Snyder (parce que c'est sûr que 3 pauv' soldats qui se font tataner par Steppenwolf, ça vend pas du rêve  ), mais d'un Atlantis plus proche de sa vision.

C'est vrai que c'est un des seuls défauts de la version Snyder, ces 3 pauvres gardes qui ont la charge de la Motherbox alors qu'à côté les Amazones sont 10 fois plus nombreuses.La menace était quand même permanente alors pourquoi une protection aussi dérisoire des Atlantes

Mais disons que pour moi Wan a fait le taf qui défait définir le DCEU à la base où chaque réalisateur devait apporter sa proche vision personnelle au sein de l'ensemble. Là où Birds of Prey et Wonder Woman 1984 sans être mauvais pour autant paraissent sans personnalité.

-Sergorn

Wan a eu carte blanche apparemment pour faire tout ce qu'il voulait à l'écran, les producteurs ont eu l'air de lui avoir fait assez confiance
Niveau visuel y a pas a dire c'est magnifique

[hugo]

Bah je trouve pas que Aquaman soit "Josstice Leagué", j'entends que pour moi j'y ai vu James Wan qui fait son truc assumé à fond, perso j'ai adoré Par exemple je préfère largement le mode "on parle sous l'eau et TGCM" et que les bulles d'air de Justice League qui son peut être plus "plausible" mais n'ont pas grand sens non plu vu qu'on est censé être devant une civilisation de créature qui respirent sous l'eau

Ah mais j'aurais pas pour autant cautionné des séquences bulles d'eau à foison. Juste qu'on aurait pu avoir un truc des expressions corporelles traduites par des sous-titres, ou au pire de la télépathie sous-marine (comme dans les comics, quoi).

C'était l'occasion de créer quelque chose de singulier démarquant le film, plutôt que de choisir quelque chose de paresseux et potentiellement casseur de suspension d'incrédulité.

Mais disons que pour moi Wan a fait le taf qui défait définir le DCEU à la base où chaque réalisateur devait apporter sa proche vision personnelle au sein de l'ensemble. Là où Birds of Prey et Wonder Woman 1984 sans être mauvais pour autant paraissent sans personnalité.

Ben je trouve que Wan a pas trop pris de risque et assez peu exploité le potentiel de multiples civilisations sous-marines millénaires. C'était l'occasion d'introduire des personnages marquants avec le roi homme-crabe et tout ça. Mais non, rien.

Après je suis pas sûr que Zack avait vraiment une "vision" d'Atlantis en soi : l'itw de Terrio laisse plutôt entendre qu'ils ont juste développé le minimum syndical nécessaire pour les quelques scènes du film 

Bien sûr, mais s'il n'avait pas quitté JL dans les circonstances tragiques que l'on sait, nulle doute qu'il aurait continué à être impliqué dans l'univers et aurait participé aux discussions sur l'univers atlante, vu que lui et sa femme furent producteurs exécutifs sur Aquaman.

On rappellera que le plan originel pour JL2 & 3 incluait un Aquaman unissant les 7 Royaumes, donc on aurait définitivement plus vu de cet univers.

C'est que mon interprétation personnel, mais le premier Wonder Woman, en plus d'Avoir un personnage principal extrêmement sympathique, abordait des thématiques assez profondes (la guerre en tant que partie intégrante de l'humanité, par exemple) qui faisait que le film restait dans les souvenirs bien après l'avoir vu.
Tandis que Aquaman, qui est une réussite visuelle incontestable et bien rythmé, reste un film pop-corn plutôt lolilol sans suspense autour du cliché du prince exilé qui va forcement devenir roi, et qui est finalement un gros beauf quand on y réfléchit cinq minutes
Bon je force le trait, mais je pense sincèrement que WW est plus marquant sur le fond, tandis que Aquaman ne va pas (ou ne peut pas aller?) au-delà des incroyables décors aquatiques et du corps trempé de Momoa

Je tiens à préciser que j'ai beaucoup apprécié Aquaman quand je l'ai vu. Mais au contraire de Wonder Woman, je n'ai jamais ressenti le besoin de le revoir une seconde fois.

Je te rejoins complètement.

AMHA, ce n'est la faute à personne, le personnage de Wonder Woman étant assez riche en thématiques variées à la base, tandis que je ne vois pas trop ce que le réalisateur aurait pu faire de plus avec Aquaman pour un premier film.

Là, je diffère. Je suis certain qu'il y avait moyen de faire aussi bien avec Aquaman : tu as le double-héritage culturel à la fois fardeau et bénédiction, le choc culturel, l'aspect pollution des océans, l'histoire tortueuse d'Atlantis (politique, mais pas que), etc...

C'est du classique certes, mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas être bien fait.

Après tout, Games of Thrones est aussi un univers fantasy, ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de commentaire social et que les spectateurs ne s'impliquent pas dans les personnages...

En plus, merde, c'est pas souvent qu'on voit des royaumes sous-marins. C'était l'occasion de marquer le coup.

Dans un autre registre et à une autre échelle, Abyss et Le Grand Bleu avaient réussi en leur temps à rendre captivant et intriguant leurs univers aquatiques respectifs. Ici, rien.

Après le premier WW, j'attendais impatiemment la suite, et même si WW1984 ne fut pas transcendant, je serai là pour un troisième. Tandis que je suis complètement indifférent à l'idée d'un second film Aquaman.

À nouveau d'accord ^^

C'est vrai que c'est un des seuls défauts de la version Snyder, ces 3 pauvres gardes qui ont la charge de la Motherbox alors qu'à côté les Amazones sont 10 fois plus nombreuses.La menace était quand même permanente alors pourquoi une protection aussi dérisoire des Atlantes

Au moins, c'est expliqué dans le Snyder Cut par un dialogue entre Mera et un garde : les autorités en charge ne croient pas à la menace (après tout, c'est quelque chose ayant un lieu il y a des milliers d'années) et on a une indication du climat politique délétère à Atlantis, au contraire de Themyscira, logiquement mieux préparé. Faut aussi dire que les Amazones, immortelles, ont participé à ces combats antiques, au contraire des Atlantes, lointains descendants de leur aïeux héroïques.

Après, ça, c'est l'explication in-univers. L'explication réelle est sans doute le budget et de temps : va chorégraphier une bataille sous-marine similaire à celle sur Themyscira, quand tu as déjà plein d'autres scènes à gros budget dans le film, avec plein de protagonistes de types différents (Themyscira, Âges mythologiquesTM, Russie)

Ça douille, niveau effets spéciaux et probablement un minimum de figurants/cascadeurs.

Le film Aquaman n'avait pas à se soucier de ces problématiques.