Disney World

[Wild Pegasus]

Hawai est un état américain, faudrait-il donc que seuls des New Yorkais puissent jouer des rôles se passant à New York ?  Tom Holland n'aurait-il dû donc pas jouer Spiderman ?

[Byaku]

Et on a toujours pas trouvé d’Alien pour jouer Stitch 

Mais on peut toujours le faire par un bouledogue français dont ils se sont inspiré 

[Nicodémüs]

Vu le dernier Pixar : Elémentaires

Eh bien... comment dire ?

Je me suis ennuyé.

Bon, déjà, l'histoire est cousue de fils blancs et il n'y a aucune surprise, on est sur des rails du début à la fin.

Spoiler (click to show/hide)

Dès le début, on a la mère de l'héroïne, qui est diseuse de bonne aventure spécialisée dans les relations amoureuses, qui se plaint que sa fille n'a encore trouvé personne (c'est pas comme si elle gérait la boutique familiale et qu'elle faisait une partie de la population très cloîtrée dans son coin à cause de sa dangerosité, ce qui limite pas mal les possibilités de rencontre). Bref, le film est commencé depuis cinq minutes qu'on sait que la fille va se trouver un Jules avant la fin.

Ensuite, on entend le père se plaindre des aquatiques (qui seraient dangereux pour les élémentaires feu comme sa famille). On comprend tout de suite que le Jules en question va être un aquatique et que le côté incompatible, c'est que de la flûte.

Et enfin, on a toute cette trame de fond au sujet de la reprise de la boutique par la fille qui n'est manifestement pas fait pour ce boulot, mais qui est convaincue que son père ne pourra être fier d'elle que si elle prend la suite (ce qui est bien évidemment faux).

Bref, je ne sais pas ce qu'il en est pour les enfants, mais les adultes pourraient trouver le film un poil longuet à cause de cette prévisibilité. D'autant plus qu'il n'y a pas spécialement de gags non plus. Au contraire, le film se veut plutôt sérieux en traitant de l'exclusion, la ségrégation, la transmission d'héritage, l'exil, etc. On comprend assez vite que le personnage de Flaque (le mec) est censé être celui qui apporte la touche de légèreté et d'humour, mais ça tombe bien souvent à plat. Surtout que le rythme étant assez enlevé, on passe rapidement d'une scène à l'autre sans trop de temps mort pour justement apprécié ces moments plus légers.

Et puis, bon, on ne va pas se mentir : les personnages principaux m'ont laissée indifférente.

En fait, le seul truc qui m'a vraiment intéressée et qui, selon moi, apporte la scène touchante du film, c'est la relation entre l'héroïne et son père. Le reste, je m'en tamponnais complètement.

Dans les points positifs : le film est techniquement très beau, avec plein de bonnes idées, et il n'y a pas de chanson. C'est tout.
Ah si, le personnage masculin exprime très librement ses émotions sans qu'il ne soit de la jaquette.

Voilà. A vous de vous faire votre avis.

[Nicodémüs]

L'autre jour, j'ai eu envie de regarder Robin des Bois (le dessin animé, que j'ai dû voir une ou deux fois dans ma vie) et j'ai été choquée par le niveau de vocabulaire employé par les personnages. Clairement, à l'époque, ils ne prenaient pas les gamins pour des demeurés profonds et ils avaient intérêt à avoir avalé un dictionnaire. Quand on utilise des termes comme "pernicieux", "séditieux" ou "incontinent" (dans le sens "tout de suite" ou "sur-le-champ"), c'est qu'on est face à un public chevronné.

Quand tu vois que dans le remake du Roi Lion, ils ont remplacé tous les mots et expressions un peu compliqué(e)s, on sent qu'il y a eu une belle dégringolade, et dans le niveau de connaissances du public, et dans la façon dont les réalisateurs perçoivent ledit public. 

[Byaku]

https://insidethemagic.net/2023/10/live-action-hercules-michael-b-jordan-th1/



La gamelle de petite sirène ne leur a visiblement pas servi de leçon 

[Chrysos]

Après, c'est un acteur pas trop mauvais donc on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise, sait-on jamais.

Ce qui me tue chez les Américains et  Disney en particulier, c'est leur foutue hypocrisie mercantile. Ils te tartinent la tronche avec leur wokisme, leur parité et leur volonté de respecter les réalités historiques  , mais ça ne leur viendrait même pas à l'idée de prendre un acteur venant du bassin Méditerranéen pour jouer un personnage du bassin Méditerranéen. C'est vrai qu'un Turc ou un authentique Grec pour jouer Hercule, mais quelle hérésie !

Ce serait comme prendre une Égyptienne ou une Grecque pour jouer Cléopâtre dans un "documentaire", mais vous n'y pensez pas!

[Nicodémüs]

Boarf, déjà que la mythologie, c'est un peu compliqué à comprendre pour eux (Hercule, fils de Zeus et Héra... la marmotte, le papier d'alu, tout ça), ils ne vont certainement pas se poser la question de savoir si un acteur non-blanc pour jouer un héros grec, c'est bien ou non. Ils s'en tamponnent. Du moment que la communauté afro-américaine n'est pas lésé, tout va bien.

D'ailleurs, Blanche-Neige ne sera pas si Blanche que son nom l'indique manifestement (mais ce sera tout de même moins voyant que Michael B. Jordan pour jouer Hercule).

Après, le flop de La petite Siirène du à la couleur de la peau de l'actrice, je ne suis pas si sûre (pas en France, du moins). Perso, on avait prévu d'aller le voir avec une amie (qui adore le dessin animé), mais quand on  vu que le film faisait presque 3h pour la même histoire, on s'est rabattu sur autre chose. Quel intérêt de rallonger la sauce ?

Ils ont fait la même chose pour Le Roi Lion et tout ce qu'ils ont réussi à faire, c'est ruiner le personnage de Scar et empiler les incohérences.

[Bouloche Le Foufounet]

Le whitewashing, c'est raciste, c'est le Mal. Mais le blackwashing version Disney, c'est progressiste, c'est le Bien. 

[Sergorn]

Avec 600 millions au box office on ne peut pas vraiment parler de flop pour la Petite Sirène, même si vu son budget (sans doute enflé par le COVID comme tous les blockbuster de son année) fait qu'il n'a peut-être fait que rentrer dans ses frais au pire. (Pour comparer Indy 5 c'est 380 millions, Flash 261. Ca c'est du flop.)

Et peu de chance que ce soit lié à la couleur de peau de l'actrice : la période estivale a été une catastrophe pour les blockbuster de l'année qui ont quasi tous fait des scores bien en deçà des attentes. Le dernier live de Disney ne fait donc pas exception, mais aura surement une belle vie sur le marché VOD et vidéo.

Et accessoirement La Petite Sirène a mené son changement plutôt intelligemment en transposant l'histoire du Danemark aux Caraibes ce qui au final... ne change rien.  Et c'était une bonne adaptation live ma foi (même si on a l'impression que le Roi Triton est un sacré queutard )

Pour Hercules j'attendrai un source un peu plus fiable pour m'exciter (Après oui c'est un excellent acteur Jordan).

-Sergorn

[Chrysos]

Boarf, déjà que la mythologie, c'est un peu compliqué à comprendre pour eux (Hercule, fils de Zeus et Héra... la marmotte, le papier d'alu, tout ça), ils ne vont certainement pas se poser la question de savoir si un acteur non-blanc pour jouer un héros grec, c'est bien ou non. Ils s'en tamponnent. Du moment que la communauté afro-américaine n'est pas lésé, tout va bien.

Les origines bâtardes d'Hercule, Disney avait du les virer parce que ça devait faire tâche dans un film pour enfants . C'est d'autant plus crétin que pile poil au même moment il y avait la série avec Kevin Sorbo où les premières saisons tournaient autour de la rancœur d'Héra vis-à-vis de ce fils illégitime.
 
Et sur la question du héros grec pur souche, dans Troie Brad Pitt n'avait pas non plus le physique de l'emploi mais il a quand même fait le job. A voir ce que donnerait un hypothétique Hercule black.

Après, on en revient au débat de l’intérêt de faire un remake en live, surtout si la seule obsession des exécutifs est de cocher les bonnes cases dans un tableau plutôt de travailler sur un vrai scénario.

[Byaku]

mais ça ne leur viendrait même pas à l'idée de prendre un acteur venant du bassin Méditerranéen pour jouer un personnage du bassin Méditerranéen. C'est vrai qu'un Turc ou un authentique Grec pour jouer Hercule, mais quelle hérésie !

Surtout qu'en terme colorimétrique ou chromatique,  un black c'est l'opposé par excellence d'un roux 

Déjà que j'aime pas trop les acteurs masculins qu'on colore merdiquement le capillaire...

(Un brun coloré en blond avec une barbe 3 jours brune pour Constantine dans la série de DC...  mein gott !!!! )

[Aresielle]

Indépendamment de la couleur de peau pour Hercule ce qu'il faut c'est un acteur au physique Herculéen.   

[Nicodémüs]

Et accessoirement La Petite Sirène a mené son changement plutôt intelligemment en transposant l'histoire du Danemark aux Caraibes ce qui au final... ne change rien.  Et c'était une bonne adaptation live ma foi (même si on a l'impression que le Roi Triton est un sacré queutard )

Très honnêtement, le fait qu'Ariel soit jouée par une actrice de couleur ne m'a absolument pas dérangé. 1, parce que je ne suis pas spécialement fan du dessin animé (donc ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent avec les personnages) et 2, parce que rien n'atteste que les sirènes doivent nécessairement être blanches de peau. J'avais juste tiqué parce qu'il me semblait avoir vu que Triton était blanc (mais c'était dans la BA où on le voyait 1/2 seconde donc il est possible que j'ai mal vu).

Les origines bâtardes d'Hercule, Disney avait du les virer parce que ça devait faire tâche dans un film pour enfants .

C'est même pas la question de la bâtardise d'Hercule qui m'a fait froncer les sourcils (bien sûr que pour un film d'animation pour enfants, ils ne vont pas évoquer le fait que Zeus sautait sur tout ce qui bouge bien qu'officiellement en couple avec Héra. Et ça avait même été rattrapé par le fait qu'Hercule est élevé par Amphitryon et sa femme). C'est surtout que ce n'est pas la même mythologie. Hercule, c'est romain. Zeus et Héra, c'est grec. Alors oui, on va me dire que ça ne change rien à l'histoire, mais ça prouve bien qu'ils y connaissent que pouic et qu'ils ont seulement pris les noms des divinités qui parlaient au plus grand nombre (d'ailleurs, dans mon souvenir, Hercule est le seul romain du troupeau).

Oserais-je mentionner le fait qu'ils ont rajouté Pégase dans la sauce alors qu'il ne me semble pas qu'il ait grand-chose à voir avec ce héros-là.
 

Après, on en revient au débat de l’intérêt de faire un remake en live, surtout si la seule obsession des exécutifs est de cocher les bonnes cases dans un tableau plutôt de travailler sur un vrai scénario.

Non, le but des exécutifs n'est pas de cocher des cases. Le but des exécutifs, c'est de faire un maximum de flouze en en dépensant le moins possible. Donc, pour ça, on reprend des vieux scénarios et on coche des cases pour ratisser un max de public.

[Byaku]

 
Non, le but des exécutifs n'est pas de cocher des cases. Le but des exécutifs, c'est de faire un maximum de flouze en en dépensant le moins possible.

Avec la petite sirène ils ont tout juste reçu ce qu'ils ont depensé (encore que...) donc ils n'ont plus qu'à manger dans leur gamelle chez Disney, même pas de pourboire

[Wild Pegasus]

https://insidethemagic.net/2023/10/live-action-hercules-michael-b-jordan-th1/



La gamelle de petite sirène ne leur a visiblement pas servi de leçon 

C'est d'autant plus fantastique que ça arrive après la diffusion de l'épisode spécial de "South Park : Joining the Panderverse" avec le projecteur encore plus braqué dessus

[Byaku]

"WISH" sort chez nous ce mercredi... et je ne constate aucune promotion...

Je sais pas si c'est tragi-comique mais il a fait un bide monumental cette semaine à sa sortie US... à  l'instar de "MARVELS"... seulement 22 millions de dollars... 

[Weldar]

la chute méritée de Disney?

[Byaku]

la chute méritée de Disney?

Faut croire... rien ne m'a fait rentré dans un ciné depuis GG3 

Pourtant j'étais intéressé par GODZILLA MINUS ONE (non Disney) mais c'était pas accolé à mon planning 

[Nicodémüs]

Vous allez voir que pour La Reine des Biftons Neiges 3, y'aura de la promo en veux-tu, en voilà !

Ceci-dit, c'est vrai que j'ai découvert par hasard que Wish était en fait déjà sorti chez nous (et il n'était même pas à l'affiche de mon petit cinéma de quartier qui normalement saute sur tous les Disney. A la place, il y avait le dernier Ghibli et d'autres dessins animés).

[Byaku]

A la place, il y avait le dernier Ghibli et d'autres dessins animés

Le Garçon et le Héron il poutre sa grand-mère au box-office, de quoi faire grincer les incisives de Mickey 

[Benji]

En plus il semble pas être un Ghibli accessible et family friendly celui là.

[Nicodémüs]

Le sujet est assez lourd (le héros porte le deuil de sa mère et doit encaisser le remariage de son père avec... la soeur de sa mère), mais ça a déjà été traité dans d'autres dessins animés (Lilo & Stitch notamment, pour rester dans les Disney). Par contre, j'avoue que ça part bien en cacahouète sur certains passages.

[Wild Pegasus]

En plus il semble pas être un Ghibli accessible et family friendly celui là.

Par contre c'est moi où le film est à 5 fps  Ca m'a choqué en voyant la bande annonce samedi soir au ciné ou alors ils tentent le coup de faire la mode animation Stop Motion à la Tortue Ninja et Spiderverse mais en anime 

[Nicodémüs]

Bon, j'ai vu le remake de La Petite Sirène hier soir et on est encore sur un belle exemple de film qui prend les spectateurs pour des débiles profonds. Ursula explique absolument tout ce qu'elle fait ou ce qu'elle va faire. Pire, Ariel, privée de sa voix, trouve encore le moyen d'expliquer ce qu'elle ressent au public, et en chansons s'il vous plaît. D'ailleurs, parlant de chansons, Eric a surtout l'air d'en avoir un coup dans le nez quand il pousse la chansonnette, c'est assez risible.

Sinon, les effets spéciaux sont pas trop mal, mais le combat final retombe comme un soufflé (avec cette roue en scénarium qui ne tourne que lorsqu'Ariel en a besoin et non pas quand elle est avachie dessus pour se relever).

Et j'ai tiqué sur le dialogue entre les frangines.

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L'une d'elles a l'air de sous-entendre qu'elles ont toutes la même mère (tuée par les humains), ce qui est biologiquement impossible quand on voit l'apparence très différente des filles.

Et je n'ai pas compris pourquoi les scénaristes ont fait

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de Ursula, la sœur de Triton. Il va falloir m'expliquer comment on arrive avec une semi-pieuvre d'un côté et un demi-poisson de l'autre. Ce ne sont pas les mêmes espèces, qui n'ont même pas le même mode de reproduction. Quel intérêt de leur coller un lien de parenté ? Elle pouvait seulement lorgner sur le trône de Triton sans qu'ils ne fassent partie du même arbre généalogique. C'est la sorcière des mères, elle est ambitieuse, point. Pas besoin d'une pseudo-jalousie fraternelle à la noix.

Bref, ça ne restera, encore une fois, pas dans les annales.

[Nicodémüs]

J'ai été voir Wish hier et... euh... je ne le conseille pas.

Voilà. Merci, au revoir et bonnes fêtes de fin d'année.

Bon, ok, je vais étoffer un petit peu.

Quels sont les bons points du film :
- il n'y a pas d'histoire d'amour,
- l'esthétique est particulière, mais j'ai bien aimé (ça m'a un peu fait penser au film d'animation Azur et Asmar, pour ceux qui auraient vu, mélangé avec la 3D habituelle des studios)

Quels sont les mauvais points du film :
- tout le reste

A savoir :

- Ca chante beaucoup, beaucoup, beaucoup trop.

En fait, quand on regarde le générique de fin, on se rend compte qu'il n'y a pas tant de chansons que ça, mais elles sont bien plus longues que celles d'autrefois et on sent qu'elles ont été posées là pour boucher des trous parce que les scénaristes ne savent plus pondre des dialogues dignes de ce nom. Pire, on sent les chansons arrivés à des kilomètres. On sait qu'à tel moment, le personnage va se mettre à pousser la chansonnette, quand bien même ça n'a absolument aucun intérêt ni aucune logique à ce moment-là de l'histoire. Et puis elles n'ont aucun intérêt, elles n'ont pas ce refrain ou cet air caractéristique qui fait que, normalement, des années plus tard, tu es capable de les rechanter. J'ai vu le film hier et je ne me souviens d'aucune parole. 

- Il y a trop de références aux autres réalisations Disney

Apparemment, ce film a été fait tout spécialement pour fêter les 100 ans des studios. Mais était-ce bien nécessaire d'appeler ce personnage Petit Jean, celui-ci Bambi, d'en montrer un littéralement vêtu comme Peter Pan (sachant que le gars est roux et fluet), ou encore d'affubler l'héroïne de sept acolytes ayant chacun un trait de caractère dominant (un qui râle tout le temps, une qui ne parle pas, un autre qui roupille à longueur de journée... bref, vous voyez où je veux en venir). Quitte à rendre hommage à ce qu'à été les studios autrefois, autant payer un vrai scénariste.

- Le méchant est repérable à 300 km, les yeux fermés, et on ne comprend pas trop ses motivations

Alors, on pourrait se réjouir du fait qu'enfin, Disney se remet à mettre des méchants dans ses films, sauf que le problème est qu'on ne sait pas pourquoi il fait tout ce qu'il fait. Avant, on comprenait aisément ce qui poussait tel ou tel personnage à basculer du côté obscur (et sans que ledit personnage ait besoin de le chanter ou de le raconter à un autre personnage qui passait dans le coin). C'était souvent des motivations triviales : l'ambition (Scar, Jaffar, Ursula, Shan Yu, Yzma...), la jalousie (Scar, Gaston, Hadès...), l'argent (Clayton, McLeach, Médusa...) ou le pouvoir (Fagin, Le Borgne, Frollo...), mais on comprenait de quoi il était question. Là, j'ai juste l'impression que le type est parano et qu'il pète une durite. Et c'est tout. Le gars aurait suivi une thérapie, le film n'aurait même pas existé.

En plus, je dois avouer que de savoir qu'à la base, ça devait être un couple de méchants, ça m'a totalement empêché de prêter attention à ce qu'il bricolait. J'aurais tellement voulu voir ce binôme de comploteurs en action (qui nous aurait changé de l'habituelle duo/trio/quatuor du méchant intelligent suivi de ses acolytes débiles). Pour la première fois depuis... depuis toujours, on aurait eu un truc inédit. Un duo d'esprits malfaisants sur le même pied d'égalité, je voulais voir ça. Mais non, on a juste eu un type qui fait sa crise de la cinquantaine (sans aucune ride apparente) et qui se prend pour le plus grand sorcier de tous les temps (avec des pouvoirs cosmiques phénoménaux, on sait). 

- L'humour est aux fraises, complet

Mais vraiment. J'ai dû sourire une ou deux fois, et c'était grâce à un champignon (un champignon à l'écran, pas un que j'aurais consommé). Donc ce n'est même pas le fait des personnages principaux qui sont d'un sérieux à dormir debout. J'ai bien vu tous les passages où le spectateur est supposé se taper sur les cuisses, mais je me suis contentée d'attendre que ça passe.

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Et donner une voix adulte à un "agneau" (chevreau, plutôt ?) était sûrement la pire idée du monde. 

- United Colors of Bande de Cons (pour les vrais qui ont la réf)

Sans surprise, on nage dans l'hypocrisie communautaire pleine balle. L'héroïne est métisse, son grand-père est blanc, sa mère est noire, sa meilleure amie est asiatique et handicapée, ses potes sont de tous les couleurs de l'arc-en-ciel et l'un d'eux est à verticalité contrariée, l'histoire se passe sur une île de la Méditerranée (afin de justifier le regroupement de peuples si différents d'apparence (parce qu'ailleurs dans le monde, ça n'existe pas, m'voyez)) et bien sûr, le méchant est un homme blanc (on l'a vu au-dessus, l'idée de l'épouse méchante a été abandonnée parce que d'après MeToo, toutes les femmes sont des anges tombés du ciel).

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Par contre, là où Disney s'est peut-être pris les pieds dans le tapis, c'est qu'en ne voulant froisser personne, ils ont fait du personnage dénommé Simon, le traître de la bande. Je ne suis pas certaine que dans le contexte actuel, ce soit très apprécié. Il faut dire qu'il était exclu de faire des filles du groupe des traîtres, idem pour celui à la hauteur limitée et les deux autres gars sont des Jean-Jacques de compète donc OSEF (peut-on considérer l'allergie permanente de l'un et l'absence de cerveau de l'autre comme des handicaps ?). Ne restait donc plus que Simon et sa kippa son bonnet.

Je n'évoquerais même pas le scénario qui tient sur un Post-it pour passer à la conclusion. On s'ennuie (l'une des mômes de la salle a même fini par trouver plus intéressant de jongler avec sa bouteille d'eau tellement elle se faisait suer, c'est dire...) et il ne restera clairement pas dans les annales.