Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Bouloche Le Foufounet]

Discrimination à l'embauche parce qu'on est blanc ? Nope

Si, ça existe : ça s'appelle de la discrimination positive ! 

(Désolé, ai pas pu résister )

[megrez alberich]

Mais il n'empêche que, de mon point de vue, "sale blanc" = "sale noir" = "sale juif" = "sale bougnoul" = "sale roux".

Voui, ça s'appelle du racisme tout court

Mais pour moi, vouloir crier au racisme anti-blanc c'est comme vouloir mettre dans la même balance la misandrie supposée à laquelle seraient confrontés certains hommes et la misogynie et le machisme quotidiens et prétendre que c'est aussi répandu et que ça a le même poids, voire que du coup ça s'annule, balle au centre.

[Alaiya]

je maintiens que le racisme anti-blancs dans des pays majoritairement, culturellement, historiquement "bien blancs, bien chrétiens" ça n'existe pas.

Ca n'existe pas à la même échelle que les autres racismes (puisque la majorité blanche l'emporte en nombre, donc en potentiel raciste), mais ça existe quand même, plus localement, je pense à des quartiers 100 % black aux USA par exemple où, oui, le racisme blanc non seulement existe mais y est institutionnalisé. On ne peut donc pas dire que ça n'existe pas du tout. Ca existe, mais à petite échelle dans des limites géographiques, sociales et ethniques bien précises.

Et, aujourd'hui, tu es blanc, tu vas t'installer dans un pays d'Afrique noire et bien ce sera même combat. Je parle bien entendu d'un blanc qui va habiter et travailler avec les locaux, pas d'un blanc expatrié, blanchi (sic) et logé par son employeur dans des zones dédiées aux expats, qui ne travaillera qu'avec des expats.

Enfin, bref. Bonnet blanc, blanc bonnet, tout ça.

[paladin shura]

Ben non, le racisme anti-blanc n'existe pas.

Ben si. Ce n'est moins grave ni même différent de se faire traiter de sale blanc que de se faire traiter de sale noir. De se faire traiter de blanc beauf raciste que de se faire traiter d'arabe voleur ou de noir feignant. Tous ces quolibets nés d'un cliché que les demeurés prennent un peu trop au premier degré - quelque soit le reflet que leur rend un mirroir - sont aussi blessants, intolérables et inacceptables. Il est hors de question que je considère que le racisme blanc est moins grave parceque il y a plus de députés blancs que noirs (comme si je devais mieux me sentir représenté pour autant, tiens). Et accessoirement, cela ferait de moi un raciste qui considère qu'il faut accepter un rejet d'une partie de l'humanité en contrebalançant par l'impunité du racisme à l'encontre d'une autre.

De même pour tous les exemples que tu cites et qui peuvent être contredits d'une manière ou d'une autre, en citant parfois des exceptions, souvent en ajoutant une variable. (exemple pour la boite de nuit, un blanc en jogging-casquette rentrera moins facilement qu'un noir habillé correctement... et à tenue identique, le même traitement est réservé aux deux dans la plupart des boites de nuits car pour eux le calcul est le suivant: bien habillé = rentrée d'argent au bar ; mal habillé = potentiel fouteur de merde. Alors oui il y a des exceptions, des boites dont la politique est l'entre-soi, et j'en connais aussi bien pour les blancs que pour les noirs.

Des sketchs voire des publicités ou des caricatures qui feraient passer l'homme blanc pour un primitif à la limite du singe ? Nope

Si mais c'est un autre débat.
Disons que comme les femmes sont la principale cible de la publicité (la ménagère de +50 ans commekidisent, étant celle qui généralement fait les courses pour le foyer), il est constamment bon de rappeler que l'homme est un gros benêt comparé à sa femme forcément éclairée qui achète les meilleurs produits à Leclerc.
Exception faite des pubs pour parfums et voitures, où là il faut que l'homme sente bon, ressemble à un acteur hollywoodien et soit bien habillé... mais ça reste une potiche.
Là c'est une forme de sexisme.
En revanche une publicité où un noir serait décrit comme un singe comparé à un blanc qui lui serait supérieur, je ne vois pas d'exemple... enfin pas en France, où ce genre de pubs se ferait immédiatement et à juste raison sanctionner.

[megrez alberich]

Je développe le fond de ma pensée : aux USA, puisque c'est là qu'a eu lieu cette agression abjecte, il est erroné selon moi de parler de racisme anti-Blancs. Qu'il y ait un rejet, une rancœur bien réelle envers la suprématie blanche, je ne le nie pas. Mais un racisme anti-Blancs institutionnalisé, non, je ne crois pas.

En outre, il serait bon de s'attarder sur les causes de cette rancœur envers la population blanche (et encore une fois, comprendre ne veut pas dire excuser).

Les USA, c'est un pays où la police peut faire feu sur des Noirs sans être inquiétée outre mesure. Même un citoyen lambada, à plus forte raison dans les états conservateurs du sud. Il suffit d'invoquer le "stand your ground" et dire que l'on se sentait menacé, à tort ou à raison, pour avoir une peine légère voire être acquitté purement et simplement.

Les USA, le pays où le Klu Klux Klan est légal et peut manifester en toute impunité

Les USA, pays ou énormément de Noirs sont condamnés à mort, bien qu'il ait été prouvé que certains étaient innocents. Les témoins à charge, lorsqu'on leur présente les preuves accablantes que l'accusé était innocent, se défendent d'un "bah, ils se ressemblent tous, c'est facile de se tromper".

Les USA, pays où les secours tardent à venir en aide à la population noire sinistrée lors de catastrophes naturelles, parce que bah, des Noirs, pauvres de surcroît, ça n'est pas prioritaire

Les USA, le pays où des leaders du tea party peuvent déclarer publiquement, et en toute impunité "si Obama était un être humain, peut-être que je prendrais le temps d'écouter ce qu'il a à dire. Mais vu que c'est un singe..."

Les USA, pays où l'on trouve des paquets de céréales pour les Blancs et les mêmes au chocolat pour les Noirs

Les USA, pays où l'on vend une poupée blanche et la même version noire avec un bébé singe et une banane

Les USA, où pour la sortie de la Princesse et la Grenouille, certains n'ont rien trouvé de mieux à faire que de sortir des confiseries double saveur : vanille avec une héroïne Disney blanche (vanilla=white) et pastèque avec l'héroïne noire. Sachant que l'association Noir+pastèque et/ou poulet est extrêmement raciste

Spoiler (click to show/hide)

Les USA, pays où depuis la victoire de Trump, on peut voir un peu partout des "Make America white again" et "go back to Africa !"

Donc oui, il y a une haine du Blanc, et cette agression relatée par Hed' est clairement un acte raciste. Aucun doute là-dessus. Mais au lieu de se focaliser uniquement sur le côté "racisme anti-blanc", qui n'est à mon humble avis que la conséquence, la partie visible de l'iceberg, il faudrait aussi et surtout réfléchir aux causes, sur le pourquoi qui mène à ce genre d'événements sordides. De ne pas oublier que le racisme engendre le racisme et que non, two wrongs don't make a right.

Just my 2¢ 

[Damien]

Moralité : boycottez la pastèque (en plus, on s'en fout partout, ça colle et tu galères à trouver un cure-dent pour retirer une graine qui a décidé de bien t'emmerder un bon moment)

D's©

[Rincevent]

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/01/06/l-ambassadeur-americain-au-canada-obeit-a-la-demande-de-donald-trump-et-demissionne_5059055_3222.html
Tous les ambassadeurs US doivent démissionner... Ça va pas du tout désorganiser la diplomatie ça, tiens.

[Oiseau Vermillon]

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Je développe le fond de ma pensée : aux USA, puisque c'est là qu'a eu lieu cette agression abjecte, il est erroné selon moi de parler de racisme anti-Blancs. Qu'il y ait un rejet, une rancœur bien réelle envers la suprématie blanche, je ne le nie pas. Mais un racisme anti-Blancs institutionnalisé, non, je ne crois pas.

En outre, il serait bon de s'attarder sur les causes de cette rancœur envers la population blanche (et encore une fois, comprendre ne veut pas dire excuser).

Les USA, c'est un pays où la police peut faire feu sur des Noirs sans être inquiétée outre mesure. Même un citoyen lambada, à plus forte raison dans les états conservateurs du sud. Il suffit d'invoquer le "stand your ground" et dire que l'on se sentait menacé, à tort ou à raison, pour avoir une peine légère voire être acquitté purement et simplement.

Les USA, le pays où le Klu Klux Klan est légal et peut manifester en toute impunité

Les USA, pays ou énormément de Noirs sont condamnés à mort, bien qu'il ait été prouvés que certains étaient innocents. Les témoins à charge, lorsqu'on leur présente les preuves accablantes que l'accusé était innocent, se défendent d'un "bah, ils se ressemblent tous, c'est facile de se tromper".

Les USA, pays où les secours tardent à venir en aide à la population noire sinistrée lors de catastrophes naturelles, parce que bah, des Noirs, pauvres de surcroît, ça n'est pas prioritaire

Les USA, le pays où des leaders du tea party peuvent déclarer publiquement, et en toute impunité "si Obama était un être humain, peut-être que je prendrais le temps d'écouter ce qu'il a à dire. Mais vu que c'est un singe..."

Les USA, pays où l'on trouve des paquets de céréales pour les Blancs et les mêmes au chocolat pour les Noirs

Les USA, pays où l'on vend une poupée blanche et la même version noire avec un bébé singe et une banane

Les USA, où pour la sortie de la Princesse et la Grenouille, certains n'ont rien trouvé de mieux à faire que de sortir des confiseries double saveur : vanille avec une héroïne Disney blanche (vanilla=white) et pastèque avec l'héroïne noire. Sachant que l'association Noir+pastèque et/ou poulet est extrêmement raciste

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Les USA, pays où depuis la victoire de Trump, on peut voir un peu partout des "Make America white again" et "go back to Africa !"

Donc oui, il y a une haine du Blanc, et cette agression relatée par Hed' est clairement un acte raciste. Aucun doute là-dessus. Mais au lieu de se focaliser uniquement sur le côté "racisme anti-blanc", qui n'est à mon humble avis que la conséquence, la partie visible de l'iceberg, il faudrait aussi et surtout réfléchir au cause, sur le pourquoi qui mène à ce genre d'événements sordides. De ne pas oublier que le racisme engendre le racisme et que non, two wrongs don't make a right.

Just my 2¢ 

Autant, je suis d'accord sur le constat "le racisme anti-blanc dans les pays à majorité blanche est en grande partie engendrée par les siècles d'oppression (pas au sens SJWien du terme) de la part des blancs" et c'est même très bien et très sain de juger un problème dans sa globalité en s'attachant aux causes qui le sous-tendent, autant, d'un autre côté, discuter des causes et uniquement des causes mène invariablement à une impasse.

(Et puis généralement, quand on discute causes et conséquences, c'est qu'on est au fond d'accord sur un constat, même si les subjectivités respectives feront pencher l'individu soit vers les tenants, soit vers les aboutissants.)

On peut bien remonter aussi loin qu'on le veut dans le temps, le fait est et demeure que dans le présent, on voit, en certains endroits, des actes qui s'apparentent à du racisme envers une majorité ethnique dominante. Majorité qui peut l'être, dominante et parfois, encore, raciste, mais qui n'en peut pas moins devenir cible d'une haine, d'un rejet et finalement, d'un raciste qui se manifeste souvent de manière violente.

Et puis comme c'était dit plus haut, il existe certainement des zones, au sein même des Etats-Unis et dans la plupart des pays occidentaux, qui ne sont pas à majorité blanche et qui mènent vers les mêmes dérives. Même si là encore, les causes ne sont pas forcément en défaveur des minorités, mais les actes sont là, malgré tout.

[megrez alberich]

On est bien d'accord, du racisme reste du racisme et il n'est absolument pas question de trouver des excuses. Comme je l'ai dit plus haut, chercher à comprendre ce n'est pas excuser.

Et non, en ce qui concerne les USA, on ne peut pas comparer les quelques actes isolés que subit occasionnellement l'écrasante classe blanche dominante à ce qu'endure la communauté noire depuis des siècles et encore maintenant, de nos jours en 2017.

Je l'ai dit, c'est peut-être une évidence d'une banalité affligeante, mais le racisme engendre le racisme, la violence engendre la violence et forcément, tôt où tard il y a un retour de bâton. Retour de bâton déplorable, lamentable, inexcusable mais ô combien logique et prévisible.

Les agresseurs n'ont-ils pas crié "fuck U, Trump ?"

Rappel de ce que l'on peut voir aux USA depuis qu'il a remporté les élections :

Spoiler (click to show/hide)

Le jour où la majorité blanche et chrétienne américaine se verra refuser un boulot à cause de la couleur de leur peau, se fera canarder par des (flics) Noirs en toute impunité au motif de "ah, bah j'ai cru qu'il allait m'agresser alors j'ai tiré", le jours où des Blancs verront les murs de leurs maisons tagués de jolis "make America native again" ou "go back to Europe!", là oui on pourra parler de véritable racisme anti-blancs.

[AZB]

Les agresseurs n'ont-ils pas crié "fuck U, Trump ?"

Oui et "fuck white people", aussi 

Genre y'a absolument aucun noir qu'a voté Trump 

[Oiseau Vermillon]

Le jour où la majorité blanche et chrétienne américaine se verra refuser un boulot à cause de la couleur de leur peau, se fera canarder par des (flics) Noirs en toute impunité au motif de "ah, bah j'ai cru qu'il allait m'agresser alors j'ai tiré", le jours où des Blancs verront les murs de leurs maisons tagués de jolis "make America native again" ou "go back to Europe!", là oui on pourra parler de véritable racisme anti-blancs.

Parce qu'on en est à parler de vrai et faux racisme, maintenant ?

Si on appliquait le même discours et le même schéma de pensée à, disons, le viol, quel genre de levée de boucliers ça provoquerait ? "C'était juste une main aux fesses/dans la culotte ou un bisou sur le sein d'une femme portant un décolleté, c'est pas un vrai viol, Messieurs, Dames."

[megrez alberich]

Racisme INS-TI-TU-TION-NEL 

[Oiseau Vermillon]

Non mais j'ai bien compris et, le pire, c'est que je suis en partie d'accord avec toi. Mais pourquoi, à ce moment, conclure en parlant de "vrai" racisme comme s'il en existait — par déduction logique — un faux ou, à tout le moins, un qui serait moins important que le "véritable racisme des minorités opprimées par le méchant white-cis-male-hetero-christian" ?

Je sais bien que tu ne penses pas ça et je vois où tu veux en venir, mais l'emploi du terme "véritable racisme" m'étonne, en fait.

[Rincevent]

Pour moi, le "racisme institutionnel" ça ne peut être que la politique ségrégationniste américaine ou sud-africaine jusque dans les années 60/70, ou la politique israélienne à bien des égards. Ce que tu décrivais, merguez, ce n'est pas un racisme institutionnel, mais un racisme profondément ancré dans la société.

[megrez alberich]

Ok, je vais dire ça différemment alors : existe-t-il des actes racistes envers les Blancs ? Oui, absolument.

Maintenant, LE racisme anti-blancs existe-t-il ? Réponse : non, parce qu'aux USA tout comme ici une personne blanche ne sera jamais victime de discriminations dans son quotidien pour la recherche d'un emploi, d'un logement, vis-à-vis de la justice, etc. et ce simplement à cause de la couleur de sa peau.

[Max]

T'aurais pas du simplifier, ça rend un truc du genre "il n'y a pas de guerre, il n'y a que des conflits armés"

(variante : en occident la pédophilie institutionalisée n'existe pas, donc la pédophilie n'existe pas en france). Oui je sais le parallèle est hyper bourrin et un peu de mauvaise foi, mais c'est que ce genre de procédé intellectuel m'évoque.

[hanzo]

Pars en voyage au Japon, Megrez, formidable pays d'ailleurs. Mais le mieux serait encore d'y vivre pour mieux comprendre.

[AZB]

De toute façon, le coup du "fuck Trump, fuck les blancs", c'est juste une excuse. Ils revendiquent que dalle, c'est juste quatre trous du cul qui s'en prennent à une proie facile parce que c'est kro rigolo, huhuhu.

A la limite, ça aurait été de la revendication s'ils avaient été prendre à parti, exemple pris tout à fait au hasard, un flic. Ha ouais mais merde un flic c'est armé, ça peut se défendre, c'est pas draule 

[megrez alberich]

Je parle des USA et de l'Europe, hanzo. Je sais qu'il y a des endroits interdits aux gaijin au Japon.

Et je maintiens, on ne peut pas parler de racisme anti-blancs comme on ne peut pas parler de misandrie parce que les hommes paient plein pot en boîte ou n'obtiennent pas systématiquement le droit de garde en cas de divorce, par opposition à ce que subissent encore trop de femmes dans leur quotidien.

Je fais une différence, peut-être à tort, entre les actes isolés bien réels et les discriminations supposées que subirait la frange dominante de la société qui a tous les privilèges.

[AZB]

Bah le sexisme, c'est comme le racisme hein, si on commence à catégoriser "ha oui mais ça c'est moins pire parce que blablabla", on s'en sort pas 

[megrez alberich]

Ben justement, c'est pas un concours. La connerie, le racisme et le sexisme restent de la connerie, du racisme et du sexisme. Faut-il préciser anti-femmes, anti-blancs, anti-arabes, anti-je ne sais quoi?

[AZB]

Bah ça chuis d'accord, la précision n'est pas forcément utile.

[Max]

Disons que moi, bêtement, la déconnexion que tu opères entre un concept et un acte assujetti audit concept est un non sens logique.

 Dire qu'un acte raciste ne procède pas d'un racisme, c'est dire qu'un incendie ne procède pas d'une combustion quelconque.

Tu peux dire que c'est un acte isolé qui ne procède pas d'une logique idéologique "organisée", ce qui au passage, fait une bien belle jambe au type qui s'est fait agressé, ok, admettons, mais le fait qu'un acte soit marginal n'a absolument aucun rapport avec son existence ou non. La différence que tu fais, elle n'existe que dans le rapport de force (ou d'imprégnation culturelle, si tu veux) de cette idéologie par rapport à la société. S'il suffit que ce rapport de force change pour que tes critères soient remplis, c'est que ta définition du concept est erronée.

Mais là de toute façon on est dans une gesticulation intellectuelle qui n'a à vrai dire pas grand intérêt.

[megrez alberich]

Mais y'a pas de soucis, we can agree to disagree

[Max]

Après effectivement si c'est juste pour dire que le "racisme anti banc" ne devrait pas exister en tant que "terme officiel de la définition d'un phénomène spécifique" parce que il y a le racisme et pas forcément plusieurs types de racismes, oui, je suis d'accord, mais ça me paraît un peu beaucoup d'enculage de mouches pour rien, parce qu'au final, on s'en branle un peu dans ce contexte.

Je ne pense pas que Passant et les autres parlaient de "racisme anti-blanc" en tant qu'appellation AOC qui se devait d'être reconnue, ils disait juste que pour certains il reste inconcevable qu'un blanc puisse être victime d'un racisme.