Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[megrez alberich]

le pire, c'est quand tu vois que les gens ne prennent aucun plaisir dans ce qu'ils font mais qu'il faut poster à tout prix.

©Macadam Valley/Benjamin Dessy

[AZB]

Bon c'est fini vos âneries, là? Crétins 

http://macadamvalley.com/wp-content/uploads/2015/07/self1.jpg
©Macadam Valley/Benjamin Dessy

C'est carrément ça 

Tout ça est tellement factice...

[Hypnos]

http://m.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/7061-etats-unis-alabama-dingueca-autorites-alabama-soup.html

Et ce n'est même pas le Gorafi.

[Rincevent]

Oui mais au moins, grâce à son arme il se sentait en sécurité !

Sinon, ça aussi c'est grandiose.
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/08/18/en-espagne-800-e-damende-pour-la-photo-de-policiers-gares-sur-une-place-handicapee/

[cacaman]

C'est illusoire de se sentir en sécurité grâce à une arme, cela rend simplement possible un meilleur moyen de défense que la poële à frire.
Après l'accident est malheureux, et le fautif l'a payé cash. On a aussi des trucs chez nous sur lesquels il est indiqué "ne pas laisser à la portée des enfants". On ne les interdit pas pour autant.

[Rincevent]

Ils sont rarement destinés à tuer ou blesser, ceci dit.

[cacaman]

Certes, mais avec ce genre d'objets un défaut de surveillance aboutit au même résultat.
Ce n'est pas parce que l'objet est une arme qu'il faut en conclure "ahah ces débilos de ricains", et lorsque l'objet est un couteau, un produit toxique, une voiture, un outil de jardinage etc, "c'est un regrettable accident".
Après avoir raisonné comme 80% des Français sur cette question, je nous trouve plein d'arrogance sur le sujet et ça se termine souvent par le bon vieux faits divers outre-atlantique, suivi d'un gros à-priori sur les Américains, et enfin d'un bon rire fat.

[Rincevent]

Sauf qu'en général le défaut de surveillance conduit à la mort du mouflet, pas à celui de l'adulte qui en a la garde. Donc oui, même si bien entendu il faut garder en tête le facteur incident selon lequel un gamin touchera en premier lieu à ce qu'il ne devrait pas toucher, dans un cas comme ça je considère qu'un est mérité pour les Ricains.

[Sbaka]

Une arme c'est spécial quand même cacaman et c'est très culturel, il y a une grosse différence entre les us et la fr.

Et d'ailleurs quelque soit l'endroit, les gamins ne s'amusent pas dans le jardin à faire la guerre en imaginant tenir des pelles ou des bouteilles de détergent, mais plutôt des calibres. Ça fascine et ça attire. Donc dans un pays où les étudiants ont le droit d'en avoir dans les facs, un fait divers va s'interpréter différemment de celui où c'est prohibé.

[Rhadeanos]

http://dozodomo.com/bento/2015/08/17/style-lolita-sexporte-monde-musulman/

[Damien]

Spoiler (click to show/hide)

D's©

[Rincevent]

Je... heu...
Bah, après tout, si elles kiffent tant mieux pour elles. C'est toujours plus gai que la bâche intégrale.

[Benji]

Je connaissais déjà et je trouve l'initiative intéressante. Ce sont des jeunes filles comme les autres.

[Volcano]

C'est bizarre comme style, mais oui, c'est toujours mieux que le niqab...

[cacaman]

un fait divers va s'interpréter différemment de celui où c'est prohibé.

Oui, ça va être interprété selon les normes locales j'entends bien, et c'est là que le bât blesse précisément.
Les Américains sont loin d'être les couillons qu'on aime nous dépeindre quotidiennement, sans doute pour nous aider à relativiser nos propres faiblesses et incohérences dans la gestion de notre pays. Ce genre de faits divers (celui qu'a posté Hypnos) n'est relayé ici, en France, que dans quel but?
Croyez-vous qu'un accident similaire avec un fusil de chasse par exemple (un père tue son fils qu'il prenait pour un sanglier ; c'est arrivé ici hein) est reporté là-bas? Non. La raison peut être à cause du fait qu'ils soient autocentrés et que la majorité se fout un peu de ce qui se passe ailleurs (ça c'est vrai j'ai trouvé), mais surtout parce que c'est sans intérêt. C'est un drame qui touche un nombre restreint de personnes et ça n'a rien à faire dans les infos internationales.

Donc pourquoi rapporter un accident de ce style ici? Pour susciter le rire morbide, nous moquer de ce pays de dégénérés, et nous conforter dans l'illusion que les armes c'est mââââl. Ces ricains, décidément, sont bien cons d'en autoriser la vente à n'importe qui. Ce qui est faux, soit dit au passage ; les restrictions sont nombreuses, les lois sévères, les cas particuliers décortiqués. Amuse-toi à brandir un faux flingue (ou une arme déchargée) pour le fun là-bas, et note les conséquences judiciaires selon les états.
En attendant, en France, le port d'arme est extrêmement limité et ne concerne du coup que les gens responsables et respectueux de la loi n'est-ce pas Attardons-nous un peu également sur le traitement juridique de la légitime défense dans notre bô pays et rions à gorge déployée. Notre monde est violent, et ceux qui abusent de la violence pour écraser les autres ou par désoeuvrement utiliseront toujours une arme et seront toujours hors la loi ; il faut l'intégrer au lieu de se mettre la tête dans le sable. Il y a des fusillades à la Charlie Hebdo régulièrement en France, sauf que cela ne concerne que des quartiers chauds, des règlements de comptes entre racailles qui manquent de l'entraînement nécessaire pour une vraie tuerie bien sanglante, parfois il y a quelques dommages collatéraux mais bon! Personne de connu...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/06/22/01016-20150622ARTFIG00051-trois-fusillades-en-trois-jours-a-grenoble.php
http://www.liberation.fr/direct/element/fusillades-a-grenoble-deux-blesses_10568/
"Une vingtaine de coups de feu ont été tirés depuis un véhicule dans toutes les directions" => c'est une fusillade.
"Tout le monde sait où sont les armes" dit une riveraine. Les habitants du quartier n'ont plus qu'à prier pour ne pas se faire trouer la peau en passant, leur seule solution dans notre beau pays donneur de leçons est de partir se planquer et d'appeler des flics peu affûtés qui prennent leur temps pour venir. Si quelqu'un se munit d'une arme à feu ou blanche pour pouvoir riposter en cas de danger, il est déjà dans l'illégalité.

Je ne dis pas que les US c'est le paradis, il y a plein de failles aussi, des trucs qui déconnent et qui valent bien un bon facepalm.
Mon post a juste pour but d'essayer de ravaler cette condescendance bien française sur le sujet. On n'a vraiment pas de leçons à donner.

[DeathMask28]

histoire de relativiser et de rire ....

Croyez-vous qu'un accident similaire avec un fusil de chasse par exemple (un père tue son fils qu'il prenait pour un sanglier ; c'est arrivé ici hein) est reporté là-bas? Non.

c'est aussi arrivé dans le Bouchenoit.

Le chasseur a vu quelque chose bougé, et il tire. Manque de pot c'etait son fils. Mais encore plus grave, la meme chose s'est passée mais avec à sa chienne Lolita (en plus ca rejoint ce qui a été posté plus haut  )


mine de rien, leur sketch est plus subtil que ca et pointe le doigt plus ou moins comme tu le fais homme caca

[ArayashikiAlaya]

"Amuse-toi à brandir un faux flingue (ou une arme déchargée) pour le fun là-bas, et note les conséquences judiciaires selon les états."

Les conséquences judiciaires : si la police ne t'a pas abattu avant...

[cacaman]

Si quelqu'un est assez con pour brandir un faux flingue devant la police, il va lui arriver des bricoles, où qu'il soit sur la planète

[Hypnos]

Je précise juste: j'ai posté ça comme un fait divers quelconque (dont la légende sur FB de l'Obs m'avait d'ailleurs fait sourire — "l'enfant n'a toujours pas expliqué son geste") et pas comme je ne sais quelle preuve de condescendance anti-US.

Et je pense foncièrement pas que ça appelle à plus de réactions que c'est con/c'est moche/le plus jeune parricide de l'histoire lolilol ou autre chose du même style...

[Sbaka]

Non mais même si tu avais été condescendant ça n'aurait pas changé le fait qu'il y a une situation très particulière aux us concernant les armes.

http://m.rue89.nouvelobs.com/node/259874

Et comparer les quelques fusillades à Marseille avec ça... Pour éviter d'être condescendant je dirais que cela me paraît simplement hors de propos 

[Rincevent]

La vache, si j'en crois ce graphique on est vachement bas ! Je nous pensais beaucoup plus haut.

[cacaman]

C'est bien, des données brutes comme ça sans explication, on peut y voir ce qu'on veut.
Est-ce qu'une interdiction légale des armes aux US ferait baisser significativement ce ratio?
Est-ce qu'un assouplissement du port d'armes en France nous ferait grimper au niveau des US?
L'article dit "Un Français a 50 fois moins de chances d’être tué par arme à feu qu’un Américain", phrase qui veut tout et rien dire : un Français trafiquant dans les quartiers mal famés = un Français comptable au fin fond de la cambrousse en termes de risques pris? Idem pour les Américains. On m'a souvent dit là-bas que la plupart du temps ce sont les racailles qui se tirent dessus entre elles, et que c'est lorsque tu fréquentes les mauvaises personnes qu'il t'arrive des ennuis.

Prenons le cas extrême pour illustrer le propos (invisible derrière de tels chiffres visant à justifier le point de vue le plus facile) :
Le pays A a 100 000 habitants, dont 10 000 racailles armées. Les 10 000 racailles s'entretuent => ratio : 10 000 homicides pour 100 000 habitants.
Le pays B a 100 000 habitants dont 10 000 racailles armées. Les 10 000 racailles sont complices et tuent 200 innocents désarmés => ratio : 200 homicides pour 100 000 habitants.
En ne faisant que comparer les ratios, le pays B est 50 fois plus "safe" que le pays A. Pourtant 100% des gens interrogés ont déclaré vouloir vivre dans le pays A plutôt que le pays B.
La réalité est beaucoup plus complexe certes mais c'est pour dénoncer le fait que sortir un graphique comme ça du chapeau, et éviter dans ta grande mansuétude de dire quelque chose de condescendant (ce qui ressemble fort à une prétérition d'ailleurs), c'est à éviter de mon point de vue.

Et je répète à toutes fins utiles :

Je ne dis pas que les US c'est le paradis, il y a plein de failles aussi, des trucs qui déconnent et qui valent bien un bon facepalm.
Mon post a juste pour but d'essayer de ravaler cette condescendance bien française sur le sujet. On n'a vraiment pas de leçons à donner.

Si des intrus pénètrent chez toi et te menacent d'une arme, toi et tes enfants, tu diras "pouce, les armes que vous détenez sont illégales"?
Non, il va falloir sauver ta putain de peau et celle de ta famille, et ce n'est pas ce beau graphique qui te rendra la vie plus douce, ni ta poêle à frire.
Oui, les statistiques concernant les armes à feu aux US sont terrifiantes. Mais comme dirait l'autre "guns don't kill, people do", c'est juste le reflet d'une délinquance hors contrôle, avec problèmes raciaux, clandestins par wagons, trafic de drogue at full force avec le Mexique et l'AmSud à un jet de pierre. Si la France était par exemple à la place géographique du Texas, avec nos super lois qui protègent la veuve et l'orphelin (expression bien choisie pour le coup) et qui t'autorisent à tirer à partir du moment où t'as pris une bulette entre les deux yeux, on serait pas dans la merde
Les "quelques fusillades à Marseille" comme tu dis, sont proportionnelles à nos problèmes de délinquance, de ségrégation, de racisme, de trafic, de banditisme, etc. Ce n'est absolument pas hors propos. Et elles ont lieu dans un pays où l'honnête citoyen n'a que ses jambes pour courir.

[Sbaka]

Raté, la plupart de ces 30.000 sont des suicides, pas des règlements de comptes de "racailles".

Donc oui une interdiction des armes aux us ferait drastiquement baisser le chiffre, mais le ratio probablement aussi.

Après je crains qu'on ait peu de données pour savoir si il y aurait  un report complet sur d'autres moyens de se tuer. Je crois que non, vu la difficulté paradoxale de trouver un moyen de se suicider.

Après, à présent tu embrayes surtout sur le fait que tu aimerais qu'on puisse avoir des armes plus facilement ici, ainsi que le droit de s'en servir, je vois pas vraiment l'intérêt dans la mesure où il ne me semble pas que le risque de se trouver face a un gars qui sort un calibre avec une probabilité qu'il appuie sur la gâchette en le pointant sur ta tête soit si élevée.

Et de toute façon dans un cas comme ça, tu n'as plus le temps de sortir le tien donc...

[cacaman]

Donc oui une interdiction des armes aux us ferait drastiquement baisser le chiffre, mais le ratio probablement aussi.

Après je crains qu'on ait peu de données pour savoir si il y aurait  un report complet sur d'autres moyens de se tuer. Je crois que non, vu la difficulté paradoxale de trouver un moyen de se suicider.

Euh.... tu crois vraiment ce que tu écris ou c'est histoire de bavarder?

Sinon je n'embraye sur rien du tout, si les armes étaient légales en France, honnêtement je n'irais pas en acheter vu où j'habite.
Mais si le climat se dégradait (à cause d'armes obtenues illégalement, toujours) ou si je déménageais dans une zone craignos, je pourrais ré-envisager la question oui. Et le "de toutes façons si je me fais agresser je n'ai plus qu'à prier", je trouve ça un brin fataliste.

Raté, la plupart de ces 30.000 sont des suicides, pas des règlements de comptes de "racailles".

D'accord. Un suicide est donc traité statistiquement comme un homicide.
Intéressant!
Si c'est envisageable religieusement (homicide sur soi), ça l'est déjà moins judiciairement non?
Donc ce super graphique englobe les suicides. Suicides qui n'affectent pas la sécurité d'un pays -sauf actes de terrorisme- on est d'accord?

[Sbaka]

Les "morts par arme à feu", comme c'est indiqué.

Le graphique montre à quel point la situation us vis à vis des armes à feu est particulière, ce qui était mon propos, il ne dit rien du taux de délinquance.