Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 614246 fois)

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Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3800 le: 14 décembre 2015 à 09:01:50 »
Je survole les news, et je dois bien dire que je trouve ca tres indecent de les voir tout sourire se feliciter d'eux meme et pavoiser alors qu'ils feraient mieux de faire preuve d'humilite et de se remettre un peu en question, car en realite ca a surtout ete "oulala, on a eu chaud aux fesses".

Oh, dans leurs allocutions de 3/4 minutes, les "vainqueurs" ont quand même reconnu que l'heure était grave, et qu'ils allaient en tirer les conclusions qui s'imposent.

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Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3801 le: 14 décembre 2015 à 09:12:21 »
(et le non vote aussi parce que l’abstention, ca devrait être aussi compté comme une "expression" ).
Non ! L'abstention n'est aucunement une "expression" et ne peut en aucun cas en être une.
L'abstention, c'est "Qui ne dit mot consent". Si la personne ne va pas voter (peu importe la raison : "pas envie", "ai pas pu", "ai oublié", ...), c'est tant pis pour elle.
Et, surtout, selon moi, en s'abstenant, la personne perd son droit "moral" d'ouvrir sa gueule et de râler.


Et je rejoins ce que dit Archange un peu plus haut : le vote "blanc" est, par contre, à mon sens, une réelle expression d'un avis.
En faisant l'effort d'aller voter, en glissant une enveloppe dans l'urne, la personne a donné son avis : "je ne suis pas convaincu par les candidats présents".
J'estime aussi qu'il devrait compter dans les suffrages exprimés.
Tout problème a sa solution qui pose problème...
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3802 le: 14 décembre 2015 à 09:24:03 »
Oui donc faut forcément aller voter, même si y'a personne pour qui tu as ENVIE de voter?

Perso, j'avais le choix entre Maréchal Le Pen ou Estrosi; moi ça m'évoque ce sketch de Pierre Palmade:



Tu préfères, à vie, avoir une tête de veau, ou deux bras de 9m?  [:aie]


Accessoirement, ça m'évoque aussi une conne ( le mot n'est pas trop fort ) que j'ai vue à la télé l'autre jour, on venait de lui remettre un tract pour Estrosi, elle sort à la caméra "moi je vais voter pour, euh... *checke son flyer* euh, Estrosi, pour contrer le FN " C'te femme de convictions, quoi.

Quand au vote blanc, la bonne blague, les bulletins blancs ça part directos in ze poub' [:petrus yes]
« Modifié: 14 décembre 2015 à 09:26:13 par AZB »
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Totalitaire totalitaire... autoritaire si tu veux mais que ce soit pour le FN, le PS ou LR, je trouve le mot inapproprié. [:aloy] Aussi "facho" puis-je considérer le FN, je ne sais pas s'il aura ce qu'il faut pour mettre en place un totalitarisme en France... Et même en l'état actuel avec l'état d'urgence, je peux crier au sécuritaire forcené, sans résoudre les problèmes de fond (Arabie Saoudite, Qatar, Syrie...), mais de là à dire que c'est du totalitaire... [:lol]

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/totalitaire

Oui, j'ai eu le mot un peu fort sur ce coup la ( ,je suis malade, ca 'mexcuse  [:trollface]).

@Bouloche Le Foufounet OUais, ben c'est bien sympa mais le vote blanc il compte pour rien hein. Donc l’abstention a autant d'impact que le vote blanc au final. Alors si dans l'absolu, le vote blanc est préférable, mais te déplacer et voter blanc en france, ca revient a aller dans un bourreau de vote et ouvrir grand la bouche pour qu'on te pisse dedans. D'ou la légitimité de l’abstention en l'etat actuel.

mais bon la vraie reconnaissance du votre blanc, c'est aussi utopique que la proportionnelle

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Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3804 le: 14 décembre 2015 à 09:52:04 »
Ecoute, AZB, tu fais comme tu veux, hein ! Chuis pas ta mère.
Tu n'veux pas voter ? Ne pas va voter !

Mais, pour moi, voter "blanc", c'est donner son avis ; s'abstenir, c'est dire "je m'en fous, faites comme vous voulez".

Au final, au niveau du comptage, ça revient grosso merdo au même puisque seuls les suffrages exprimés sont pris en compte. Néanmoins, selon moi, d'un point de vue de l'intention, de la démarche, "blancs" et "abstention", ce n'est pas du tout le même chose.

Je le répète, les votes blancs, actuellement, ne comptent pas dans les suffrages exprimés (tout comme les bulletins "nuls"). Donc, n'influencent pas du tout l' "équilibre" des votes "exprimés".
(Par contre, les bulletins blancs et nuls sont comptés dans les votants ; contrairement à l'abstention).
Cependant, j'estime qu'ils devraient être considérés/comptabilisés dans les suffrages "exprimés", puisqu'ils sont, d'une certaine manière, une expression.


Quand au vote blanc, la bonne blague, les bulletins blancs ça part directos in ze poub' [:petrus yes]
Non, si tu veux tout savoir, les bulletins blancs ne vont pas "directos in ze poub'' :
Ils sont comptés, puis scellés dans une enveloppe spécifique, puis cette enveloppe est mise avec le procès-verbal, l'enveloppe contenant les enveloppes "nulles", la liste d'émargement et les feuilles de dépouillement/comptage.
Tout ce petit monde est ensuite mis puis scellé dans une groooosse enveloppe. Et cette enveloppe est ensuite amenée à la Préfecture pour vérification.
(C'est tout du moins comme ça que ça se passe dans les "petites" communes n'ayant qu'un seul bureau de vote)

Et ce n'est qu'après que tout va "in ze poub'" ! ;)
« Modifié: 14 décembre 2015 à 09:58:14 par Bouloche Le Foufounet »
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Mais, pour moi, voter "blanc", c'est donner son avis ; s'abstenir, c'est dire "je m'en fous, faites comme vous voulez".

Ouais enfin en attendant, ton "avis", ça change rien pour l'un ou l'autre candidat, donc bon...

Quand tu vas au resto et que t'as le choix entre du filet mignon et une sole meunière, si tu dis "oh ben finalement je vais m'abstenir", je doute que le patron du restaurant vienne te remercier chaudement d'être venu lui donner ton avis  [:aie]

Perso à la base je suis tout à fait disposé à aller voter, mais à condition de réellement pouvoir essayer de changer la donne, pas juste pour donner un non-avis qui finira de toute manière aux ordures, quand bien même ça diminuerait artificiellement le pourcentage de l'abstention  ::)
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3806 le: 14 décembre 2015 à 10:14:01 »
Personne ne parle du vote blanc. Tout le monde parle de l'abstention.
De plus le vote blanc consiste à approuver le système, croire qu'il fonctionne. Je ne pense pas qu'il fonctionne. Voter blanc, c'est cautionner ce système où on nous demande de choisir entre Charybde et Scylla et les politiciens qui se réjouissent d'avoir été élus pour faire aussitôt n'importe quoi derrière. Non, je refuse de cautionner. J'ai voté blanc des années. Ma conscience ne se portait pas bien du tout. Il y avait toujours un gagnant que j'avais approuvé malgré moi en allant voter. Même blanc. En refusant d'aller voter, je montre enfin que je suis contre ce système. Et je peux me regarder dans un miroir sans honte. :o
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Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
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Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3808 le: 14 décembre 2015 à 10:30:25 »
Je survole les news, et je dois bien dire que je trouve ca tres indecent de les voir tout sourire se feliciter d'eux meme et pavoiser alors qu'ils feraient mieux de faire preuve d'humilite et de se remettre un peu en question, car en realite ca a surtout ete "oulala, on a eu chaud aux fesses".

Ca me laisse des sentiments partages, car d'une part l'idee du FN n'etait guere enchantante, mais ce n'est pas non plus satisfaisant de voir les gagnants passer sur des votes "contre" plutot que sur des votes "pour" (avec toutes les tactiques d'alliances et diabolisation qui vont avec). Je pense aussi qu'il faudrait que le vote blanc ait le droit d'avoir un veritable poids, avec possibilite de forcer une nouvelle tournee, peut etre avec d'autres candidats, si c'etait majoritaire (vote blanc avec cette intention, pas abstention, car si des gens sont apolitiques/pas interesse, pourquoi pas, mais ca fait une masse qui risquerait de tout paralyser sans pour autant etre susceptible de choisir ulterieurement quelqu'un d'autre). Mais bon ca c'est utopique, le vote blanc ne sera jamais reconnu.

Mais de manière plus globale il y'a une refonte des institutions et de l'organisation du vote qui doit être réalisée pour passer d'une république représentative à une république démocratique, cesser de faire de la politique une carrière  mais un devoir devant des souhaits des citoyens. Après de nombreuses solutions existent mais cela nécessiterait une refonte de la constitution, et c'est pas près d'arriver (pourtant des exemples de pays proches existent pour nous prouver le contraire). Et par-delà cela, il faudrait une refonte des partis, de leurs dirigeants, de leurs (non)-idées. Retrouver une droite véritablement républicaine et non le simili-FN qu'on a aujourd'hui (wauquiez, sarko, Morano et j'en passe et des meilleurs), retrouver une vraie gauche socialiste et pas sociale-démocrate qui l'a transformée en "seconde droite" (Hollande, Macron...) depuis Mitterrand, sortir l'extrême gauche de son image trop connotée pour lui assurer une crédibilité. En général, cesser de faire passer l'intérêt néo-libéral de type Friedmanien qui impose un " réalisme " au mépris du social. Et ajouté à cela mais ça c'est plus personnel, la nécessité de retrouver un certain pouvoir au niveau national non décidé par Bruxelles (je n'ai jamais été anti-européen mais je pense que c'est un système de technocrates qui est arrivé à sa fin, sauf si on laisse là aussi plus de pouvoir de décision par le peuple au-delà d'élire des députés). Bref trop de choses à changer et je ne suis guère optimiste quand je vois que la société s'est extrême-droitisée depuis de nombreuses années et continue à l'être...

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faites taire cette sordide créature  :o
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3811 le: 14 décembre 2015 à 11:03:05 »
Bah c'est marrant, c'est un truc que pourrait sortir Ruby Rod...

Une brochette de ministres plus sinistres que ministres [:lol]
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Aussi "facho" puis-je considérer le FN, je ne sais pas s'il aura ce qu'il faut pour mettre en place un totalitarisme en France...

“The only thing necessary for the triumph of evil is that good men should do nothing.” - Edmund Burke

perso, meme n'etant pas en France je ne suis pas vraiment interessé par voir s'ils auraient ce qu'il faut ou non.
à mon sens il faut toujours faire quelque chose pour contrer ce genre de "menace"
"Men judge generally more by the eye than by the hand, for everyone can see and few can feel. Every one sees what you appear to be, few really know what you are." Machiavel

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3815 le: 14 décembre 2015 à 11:46:03 »
Mais faut pas se leurrer. mélenchon ferait 40% on aurait droit au "faites barrage au péril rouge" ou " le communisme, c'est l'inverse de la république, le faire gagner c'est mettre le monde civiluisé en danger"

Quel que soit le parti qui aurait eu 40% (UPR, FN, DLF, NPA, LO ) on aurait eu droit exactement aux même argument "anti république" et "ohmondieucaseratrozoribl" pour que les gens se reporte massivement, sur le Parti Sochiasseliste ou les Ripoublicains

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3816 le: 14 décembre 2015 à 23:34:07 »
Une de mes contacts FB, vraiment engagée dans le processus électoral, en a sorti une bien bonne :
Citer
"Si vous choisissez de vous taire en refusant de voter, ou de rester muet en votant blanc, ne vous étonnez pas a posteriori de ne pas être entendu"
Parce que lorsqu'on vote, on l'est, entendu? [:trollface]
En plus c'est typiquement le genre de personnes qui se dit "bonne citoyenne", s'en fait une fierté, mais qui ne supporte pas que des gens puissent voter FN. Bref. Apparemment il y a des limites à la démocratie et à la cohérence ::)

Je ne suis pas allé voter, c'est le cas depuis 2012.
Et pourtant je gueulerai toujours sur les pelures qui nous servent de politiques, enfin qui "nous servent", qui se servent d'abord en fait. Là c'est déjà branle-bas de combat pour les Présidentielles dans les 3 partis principaux, l'avenir de la France passe par leur avenir à eux/elles.
Ne pas voter est un droit, tout comme se plaindre, même quand on n'a pas voté. Si meilleur sort était fait au bulletin blanc (avec des conséquences que je ne mesure pas mais c'est pas près d'être le sujet), je retournerais voter blanc. Mais honnêtement, quel est l'intérêt de faire ce subtil distinguo entre vote blanc, vote nul et absentionniste? Ca sert juste à être en accord avec sa propre conscience politique, ce qui a un intérêt, entendons-nous bien, mais dans les faits c'est walou.

Alors je prends exemple sur nos dirigeants : les 35 dernières années de trahisons en tous genres montrent qu'ils n'ont aucune conscience politique ; ça tombe bien, moi non plus. Non seulement je ne vote plus, mais en sus je me plains (et je les emmerde, accessoirement). Pour reprendre la métaphore d'AZB, si je vois un resto plein de cafards et des trucs avariés dans les assiettes, je n'ai pas le devoir d'aller y bouffer pour constater, croustillant en bouche à l'appui, que c'est dégueulasse [:aie]

Par contre, au niveau des échelons locaux (municipales, cantonales), je ne m'interdis pas de revoter un jour car à ce barreau de l'échelle, bizarrement, les politiques sont plus enclins à faire ce qu'ils disent et à dire ce qu'ils font.
"Je veux une bonne fois tenter l'épreuve qui fera voir jusqu'à quel point nos semblables, si fiers de leur liberté de pensée, supportent de libres pensées" Nietzsche

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3817 le: 15 décembre 2015 à 08:40:51 »
La plus grande proximité avec les électeurs (et les éventuels pavés [:trollface]) les y incitent peut-être, concernant ton dernier point.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3818 le: 15 décembre 2015 à 08:44:46 »
Ils ont aussi plus de chances de subir les conséquences de leurs décisions : s'ils réduisent le budget ramassage des ordures ben du coup ça comprendra aussi les leurs. Alors qu'aux échelons au-dessus, ben ce sera plus dilué.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3819 le: 15 décembre 2015 à 09:27:14 »
Au moins qui ne prend pas sa victoire à la légère
Citer
« Concrètement, je vais quitter mes fonctions de député de l’Aisne et de maire de Saint-Quentin. Pourtant j’aime ma ville profondément. J’ai décidé, aussi, de ne pas être candidat à la primaire de la droite et du centre. »

« Depuis ces trente dernières années, (…) il y a bien une faillite collective, et j’ai fait partie de cette classe politique. Aujourd’hui, je demande à être jugé sur ce que je vais faire à la tête de la région en m’occupant des gens et en m’y consacrant à 100 %. Si je réussis à faire mes preuves, là les gens se diront que je mérite peut-être mieux que les politiciens parisiens. Aujourd’hui, j’ai bien conscience que c’est à partir du terrain qu’on doit faire ça. »

« (...) J’ai le sentiment que dimanche, les électeurs nous ont donné une dernière chance. »

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3820 le: 15 décembre 2015 à 09:29:52 »
J'ai beau ne pas aimer le personnage mais au moins il a été humble quant à sa victoire, et ses démissions sont bienvenues.  :o
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3821 le: 15 décembre 2015 à 09:42:22 »
Pareil qu'Abbadon :

Je ne suis pas spécialement fan du Monsieur, mais ce geste l'honore et est à saluer ! [:jap]
Les gros cumulards me consternent, donc quand un homme politique choisit de ne pas cumuler, j'apprécie.


Par contre, j'aimerais bien savoir ce qu'en disent les habitants de Saint-Quentin... ;)
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3822 le: 15 décembre 2015 à 10:13:02 »
Pareil que tout le monde, pas fan du bonhomme mais un peu d'humilité venant d'un politique, ça fait vraiment pas de mal  [:aloy]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3823 le: 15 décembre 2015 à 10:13:55 »
J'avoue que c'est plus qu'honnête de sa part, je lui tire aussi mon chapeau ! [:jap]

Et moi aussi je suis curieux de connaître la réaction des gens de sa région.

Edit : en même temps il ne sort ni de l'ENA, ni de Sciences Po, ça explique pas mal de choses. [:pfft]
« Modifié: 15 décembre 2015 à 10:15:31 par Volcano »
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #3824 le: 15 décembre 2015 à 10:39:28 »
agréablement surpris aussi je dois dire.

Tiens, sinon, l'UE relance le process d'adhésion de la Turquie a l'UE. Comment montrer a quel point l'europe en a rien a foutre de lutter contre Daesh? Faire entrer dans l'europe un régime qui soutient Daesh

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