Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 609634 fois)

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4050 le: 15 janvier 2016 à 20:18:07 »
Et en quoi il y a des endroits où c'est encore pire empêcherait de parler d'un endroit où c'est déjà un enfer ? Je n'ai vu personne vanter la bienfaisance envers les homosexuels de l'Arabie Saoudite (d'ailleurs, pas qu'eux hélas là-bas), mais ça ne change en rien que la Russie a créé dernièrement des lois homophobes et va de plus en plus loin sur cette route.
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Poséidon : ah, parce qu'on est une démocratie ? Grande nouvelle !  :D


D'accord, je vois...   

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Et en quoi il y a des endroits où c'est encore pire empêcherait de parler d'un endroit où c'est déjà un enfer ? Je n'ai vu personne vanter la bienfaisance envers les homosexuels de l'Arabie Saoudite (d'ailleurs, pas qu'eux hélas là-bas), mais ça ne change en rien que la Russie a créé dernièrement des lois homophobes et va de plus en plus loin sur cette route.
De toute façon vous ne vivez pas en Russie donc je vois pas où est vraiment le problème. Ce pays a voté une loi anti-gay ? Et alors, c'est un état souverain, il fait ce qu'il veut.

Quant à Depardieu, pour faire référence à l'image (à moins que ce soit une icône) mise dans un post précédent, quand je vois les réactions de certains suite à son départ en Russie (comme Torethon), je me dis que Gérard a eu tout à fait raison de partir là-bas.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4053 le: 15 janvier 2016 à 20:37:55 »
Oui oui il y a aussi des pays souverains où l'esclavage est autorisé, d'autres où on peut exécuter pour un vêtement trop court ou avoir dit ce qu'on pensait et qui ne convient pas au gouvernement. On doit donc se la fermer et dire amen à tout ? Heureusement que non (et en effet heureusement pour nous, nous vivons dans un pays où on peut dénoncer, luxe que les Russes par exemple n'ont pas...)
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4054 le: 15 janvier 2016 à 20:39:16 »
Ah si, ils sont libres de nous dénoncer nous. [:aloy]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4055 le: 15 janvier 2016 à 20:40:57 »
On devrait dire ça à Amnesty International, tiens. "De quoi vous plaignez-vous, ça vous concerne pas directement après-tout"  [:lol]
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Laissez-la mourir
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4056 le: 15 janvier 2016 à 20:58:45 »
Ce que je veux dire par là c'est que comme je vis en France, ce qui me préoccupe le plus c'est ce qui se passe en France. Occupons-nous de nos problèmes avant de pointer ce qui va pas chez les autres pays.

Après, rien ne vous empêche de vous indigner (le verbe à la mode en ce moment) parce que dans tel pays ils pendent par les pieds une personne sous prétexte qu'elle est homo/philatéliste/adorateur d'Arioch/etc... je m'en fous impérialement.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4057 le: 15 janvier 2016 à 21:09:12 »
Ce que je veux dire par là c'est que comme je vis en France, ce qui me préoccupe le plus c'est ce qui se passe en France. Occupons-nous de nos problèmes avant de pointer ce qui va pas chez les autres pays.

Ou on peut faire les deux. :o

Après, rien ne vous empêche de vous indigner (le verbe à la mode en ce moment) parce que dans tel pays ils pendent par les pieds une personne sous prétexte qu'elle est homo/philatéliste/adorateur d'Arioch/etc... je m'en fous impérialement.

Et c'est ton droit. :o

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4058 le: 15 janvier 2016 à 23:23:39 »
J'ai toujours pensé qu'on était dans une oligarchie personnellement. je vois pas trop ou est le "Demos' dans notre "cratie".

Ah parce qu'on vote? a la bonne heure, pour ce que ca sert, objectivement.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4059 le: 16 janvier 2016 à 04:52:54 »
J'avais pas envie d'augmenter la paranoïa ambiante (surtout que je suis en désaccord profond avec l'idée que nous vivons en dictature. En République représentative et non une démocratie, donc totalement livrée à des technocrates, ça je le concède volontiers en revanche) mais je vais partager ceci : la loi sur le numérique qui a été débattue mercredi et hier.

http://www.nextinpact.com/news/98075-loi-numerique-principaux-amendements-adoptes-ou-rejetes.htm

De bonnes choses de faites (notamment la sanction du revenge porn), mais notons que certains amendements ont été rejetés, et qui seront certainement redébattus; parmi eux :

- AMENDEMENT N°CL254 : Tout numéro identifiant le titulaire d’un accès à des services de communication au public en ligne est visé par le présent alinéa. » Résumé : Cet amendement permettra ainsi de faire figurer l'adresse IP dans le « faisceau d'indices permettant d'identifier l'internaute ».

- AMENDEMENT N°CL387 : « Les mêmes faits seront punis de 135 000 euros d’amende, lorsque la publication, la diffusion ou la reproduction faite de mauvaise foi aura pris une dimension virale telle qu’elle en aggrave l’ampleur ou lorsqu’elle sera de nature à ébranler la discipline ou le moral des armées ou à entraver l’effort de guerre de la Nation. » Résumé : " Ces canulars informatiques revêtent un caractère de particulière gravité lorsqu’ils visent à diffuser, à grande échelle, une information erronée sur le contenu d’une politique publique. En effet, l’internaute qui ne prend pas conscience de leur caractère mensonger est trompé dans son jugement là où, en tant que citoyen, il devrait toujours disposer d’une information fiable sur l’action de ses représentants. De plus, il peut également contribuer à diffuser – à son insu – des informations erronées, ce qui à grande échelle constitue une véritable menace pour le bon fonctionnement de notre démocratie."

Une bonne volonté à la base, mais avec certains amendements qui peuvent être facilement détournés, donc dangereux.
Se déshonore quiconque meurt escorté des espoirs qui l'ont fait vivre - Emil Cioran... en parlant de la licence Saint Seiya

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J'ai toujours pensé qu'on était dans une oligarchie personnellement. je vois pas trop ou est le "Demos' dans notre "cratie".
Ah mais si, formellement on est en démocratie. On a des droits fondamentaux, qui sont globalement respectés, et on peut exprimer nos avis publiquement et via le vote. Après, comme disait Grand Briquet, le peuple (qui comprend malgré tout les élus eux-mêmes) qui vote n'est pas forcément clairvoyant ou n'a pas l'outillage intellectuel (savoir ou capacité d'analyse) pour bien mesurer les conséquences des décisions qui sont prises.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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De toute manière, la Russie n'en est pas au même niveau que l'Arabie Saoudite où les gays sont carrément exécutés.

Bah, ça arrivera bien un jour, va  [:tsss]

Et franchement, la question c'est pas de savoir si c'est pire ailleurs ou si ça nous concerne pas directement, des mentalités pareilles en 2016, c'est juste à gerber.

- AMENDEMENT N°CL387 : « Les mêmes faits seront punis de 135 000 euros d’amende, lorsque la publication, la diffusion ou la reproduction faite de mauvaise foi aura pris une dimension virale telle qu’elle en aggrave l’ampleur ou lorsqu’elle sera de nature à ébranler la discipline ou le moral des armées ou à entraver l’effort de guerre de la Nation. » Résumé : " Ces canulars informatiques revêtent un caractère de particulière gravité lorsqu’ils visent à diffuser, à grande échelle, une information erronée sur le contenu d’une politique publique. En effet, l’internaute qui ne prend pas conscience de leur caractère mensonger est trompé dans son jugement là où, en tant que citoyen, il devrait toujours disposer d’une information fiable sur l’action de ses représentants. De plus, il peut également contribuer à diffuser – à son insu – des informations erronées, ce qui à grande échelle constitue une véritable menace pour le bon fonctionnement de notre démocratie."

Ce qu'il y a de bien avec cet amendement, c'est que la notion de "mauvaise foi" est tellement vague qu'ils pourront l'appliquer à tout ce qui les dérange, en fait
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Ah mais si, formellement on est en démocratie. On a des droits fondamentaux, qui sont globalement respectés, et on peut exprimer nos avis publiquement et via le vote. Après, comme disait Grand Briquet, le peuple (qui comprend malgré tout les élus eux-mêmes) qui vote n'est pas forcément clairvoyant ou n'a pas l'outillage intellectuel (savoir ou capacité d'analyse) pour bien mesurer les conséquences des décisions qui sont prises.
Tout à fait.

Pour avoir travaillé dans des dictatures et vu de près ce que cela implique pour les populations qui y vivent, je trouve gonflé ce genre de remarque qui nient le fait que nous vivons dans une démocratie.
Notre pays n'est pas parfait, mais il faut savoir garder la mesure des choses.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4063 le: 16 janvier 2016 à 11:21:21 »
Disons que le principal pouvoir du peuple est d'élire des représentants qui dirigeront le pays. Pas non plus ce que j'appelle une véritable démocratie, à titre personnel. A la limite, vu comment notre système fonctionne, il a plus les allures d'une monarchie et d'une oligarchie, toutes deux électives.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4064 le: 16 janvier 2016 à 12:13:03 »
Dans les faits et la manière qu'ont nos "élites" de s'auto-entretenir et cultiver l'entre-soi, c'est vrai qu'on est pas loin de l'oligarchie (pas complètement, ceci dit). C'est aussi légèrement moins le bordel que la Pologne d'ancien régime, monarchie élective condamnée à une perpétuelle paralysie. La démocratie originelle c'est Athènes et quelques milliers de clampins rassemblés au bourg pour un vote direct. Ça ne peut pas non plus marcher à grande échelle.

Après, il ne faudrait pas confondre la démocratie (la forme), dont nous bénéficions quoi qu'on en pense ; l'état de droit qui se porte plus ou moins bien mais tiens globalement le coup et nous permet d'éviter l'arbitraire à gros sabots ; et enfin l'idée démocratique (la liberté) qui elle... bat sérieusement de l'aile ces temps-ci où la balance de Justus penche désagréablement du côté du pognon et du pouvoir, c'est vrai.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4065 le: 16 janvier 2016 à 12:58:47 »
La République des Deux Nations n'était toutefois pas réellement une démocratie puisque le roi (qui était souvent un noble étranger, puisque le futur Henri III fut lui-même roi de Pologne avant la mort de son frère) était élu par la noblesse, un peu à la manière de l'empereur du Saint-Empire (les deux états ayant aussi en commun d'être devenus des dynasties par la suite). Mais ce système fut, à bien des égards, cité comme un exemple à bien des exemples pendant une certaine période (notamment le fait de se placer comme une figure de grande tolérance religieuse dans une Europe alors marquée par les conflits religieux en tous genres).

J'aime d'ailleurs beaucoup, à titre personnel, la République des Deux Nations, parce que c'est ce qui a tenté de se rapprocher au mieux des recommandations contenues dans le système d'anacyclose de Polybe (et aussi parce que ça sert à prouver qu'on peut avoir un monarque au sein d'une République :o ).

Concernant ton second paragraphe, je pense en fait que beaucoup de gens confondent en effet la démocratie et l'état de droit, qu'on ne saurait nier. Quant à penser que démocratie = liberté c'est, ma foi, un des maux de notre époque.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4066 le: 16 janvier 2016 à 14:25:05 »
J'ajoute juste au débat que notre système électoral se revendique de l'héritage de la république romaine, qui elle se revendiquait aristocratique (littéralement: pouvoir du meilleur/des élites). Et au passage ça leur allait très bien, regardant d'un œil assez méfiant la démocratie "à la grecque".

Selon un prisme de lecture historique je me permet de pense que, tels les romains de l'époque, nous sommes dans un régime aristocratique électif. C'est d'ailleurs amusant de constater nombre de points communs se retrouvent (organisation de "parti" conservateurs ou progressifs, campagne électorale similaires sur plusieurs points, corruption et tentative de freiner celle-ci...).

Après, par "aristocratie", beaucoup pensent "noblesse" du fait de notre héritage de l'ancien régime, mais toute aristocratie n'est pas transmissible par le sang, j'ajouterais même que théoriquement il n'est pas forcément confisqué par une classe de citoyen.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4067 le: 16 janvier 2016 à 15:29:22 »
Oui je verrais assez les choses comme ça, quoique pas complètement. En gros, la République s'encroûte et ça se voit.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4068 le: 17 janvier 2016 à 20:28:31 »
Voila, comme Pal', on est pas dans une dictature, mais dans l'absolu, la voix du peuple, les "élites gouvernantes" n'en n'ont  rien a carrer. Le droit de votre ne sert qu'a désigner lequel de la bande aura le titre de gros con en chef.

Les "élites" se construisent entre copains, entre membres d'une même école de pistonnés et hop. Tout d'une oligarchie, en somme.

Hors ligne Hedrick


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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4070 le: 18 janvier 2016 à 10:19:19 »
Alors ça ça m'en bouche un coin  [:delarue1]  [:aie]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4071 le: 19 janvier 2016 à 06:25:31 »
Vous avez voté Estrosi pour ne pas voter Le Pen ? Rassurez-vous, ça ne change pas grand chose sur un thème-phare. :o
http://www.lesnouvellesnews.fr/estrosi-nomme-une-anti-ivg-conseillere-regionale-a-la-famille/
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #4072 le: 19 janvier 2016 à 08:53:07 »
 Eh oui, c'ets u peu le sentiment que j'ai avec les partis politique actuels.
La gauche ils vendent de la politique de gauche parce qu'ils assument pas faire de la politique de droite, la droite, il vendent de la politique de droite parce qu'ils assument pas de faire de la politique du FN
Et le Fn, comme y'a plus grand chose a sa droite , finalement, il vend des idée d'extreme gauche  et assume aussi les siennes   [:lol]

Hors ligne Damien

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Et le Fn, comme y'a plus grand chose a sa droite , finalement, il vend des idée d'extreme gauche  et assume aussi les siennes   [:lol]

Tu sais comment on appelle ce que tu dis Hedrick ? La théorie du fer à cheval, comme quoi les extrêmes se rejoignent et finalement sont pareils... C'est une théorie qui ne rend absolument pas compte des subtilités de la réalité ni même de celle des idéologies concernées. Le genre de théorie péremptoire quoi...
« Modifié: 19 janvier 2016 à 10:26:43 par Wolgy »
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