Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Hypnos]

Cependant, si la motion de censure passe, il ne fait peu de doute que Hollande dissolvera l'AN derrière dans tous les cas.

[Bouloche Le Foufounet]

Que nenni @Bouloche Le Foufounet , la motion de censure implique la démission du gouvernement si elle passe. La dissolution de l'AN est du fait du Président de la République, et de lui seul.

Oui, pardon, j'me suis un peu emballé et mélangé les pinceaux : mes cours de droit constitutionnel commencent à salement remonter...

Néanmoins, je ne comprend pas trop le principe de "mention de censure de droite" et/ou "les députés frondeurs n'ont pas réussi à déposer une motion de censure", et sa conséquence "les frondeurs ne voteront pas la motion déposée par la droite"...
On s'en fout un peu de qui dépose la motion de censure et de qui la vote, non ? Si t'es contre la politique menée par le gouvernement, tu votes la motion (ce qu'ont le courage de faire, par exemple, les Communistes et certains Ecologistes). Ici, la fin justifie les moyens, non ?
Si, en effet, le vote de la motion de censure implique "seulement" la démission de gouvernement, qu'ont à perdre les frondeurs ? Ca obligerait la composition d'un nouveau gouvernement et donc un nouveau "vote de confiance" du Parlement. Peut-être que, ce coup-ci, le gouvernement formé sera plus en accord avec les souhaits des frondeurs...

(Au demeurant, je précise que ce n'est pas ce que je souhaite, tant les "frondeurs" et la (pseudo-)politique qu'ils prônent m'insupportent. Mais, j'essaie juste de comprendre la logique... Si logique, il y a ! )

Je laisse les spécialistes répondre, s'ils le souhaitent, à cette question...

[Sbaka]

Ben c'est juste les choses ne sont jamais aussi binaires que ça. L'enjeu est de trouver le compromis entre plusieurs choses : tes convictions, l'intérêt général, l'intérêt de tes amis, ton intérêt personnel.

Beaucoup de choses en politique sont de l'ordre du symbole, de l'oralité. L'impact symbolique du vote de la motion de gauche n'est pas la même que celle de la droite. L'acte ne peut se dissocier de son contexte. Si ta femme te cache ta PlayStation alors que tu voulais passer la nuit à jouer à uncharted4, avant de lui reprocher tu vas regarder si elle l'a fait parce qu'elle estime que tu ne dois pas y jouer parce que demain tu as une réunion importante, ou bien si c'est juste pour te faire chier. L'acte est le même mais la motivation en modifie la portée.

Être élu ne signifie pas le devoir de se débarrasser de son caractère humain avec ce que cela comporte de contradictions et de postures sociales. Faire le matamore est assez beau mais souvent: 1/ cela est une d'une action qui paraît ''sincère'' après moult compromis qui ont bénéficié de moins de publicité, et 2/ c'est un bon moyen pour te griller définitivement.

[Bouloche Le Foufounet]

Non, mais oui. Je comprend bien qu'il y a toute une série de symbole et de posture, surtout en politique.

Mais, ce que je comprend pas (j'vais essayer d'être plus clair), c'est :
Les élus "de droite" déposent une motion de censure. Classique et pas étonnant.
Les "frondeurs du PS" voulaient en déposer une aussi, mais n'ont pas pu car il leur manquait 2 députés. Mais leur intention était bien de déposer une motion de censure, et donc, au final de renverser le gouvernement.

J'ai du mal avec l'expression de "motion de censure de droite" reprise par la presse et les journaux télévisés. Il n'y a, juridiquement, pas de motion de gauche, de droite ou du centre. Un motion de censure, peu importe qui l'a dépose, aura exactement le même effet si elle est votée. Déposer plusieurs motion de censure, c'est juste de la cuisine politico-politicienne, de la posture, de l'esbroufe : ça ne sert, concrètement, à rien (si on excepte le coté symbolique de la petite bataille gauche/droite : tout ce que fait le camp opposé est forcément, par nature, nul à chier et je vote contre ; même si j'aurais fait a même chose, et le fera une fois dans la majorité) !

Par conséquent, puisque les "frondeurs" souhaitaient déposer une motion, c'est bien qu'ils souhaitaient, en théorie, renverser le gouvernement.
Puisque c'était leur but affiché, pourquoi ne pas voter la motion de censure pour obtenir ce qu'ils veulent ?

Ou alors, mais je n'ose le croire, cette menace de motion de censure des "frondeurs" n'était, elle aussi, qu'une posture vaine et creuse. Juste une façon de montrer au gouvernement qu'on n'est pas d'accord, tout en sachant très bien que ça ne changera absolument rien. Du vent, de la gesticulation, au final !
(Ce dernier paragraphe est ironique et sarcastique, hein, juste pour préciser)

[Volcano]

Les députés en plein travail : https://www.facebook.com/PetitJournalYannBarthes/photos/a.122931894416684.8631.122898471086693/1120729367970260/?type=3

  On peut en rire, en pleurer, ou grincer des dents, c'est à vous de voir.

[Rincevent]

Bon, faut pas non plus faire de faux procès, n°1 est peut-être en train de bosser le dossier, n°3 gratouille dans la vase tout en écoutant, reste n°2... qui est peut-être concentrée ou navrée de ce qu'elle entend.

[paladin shura]

je ne sais pas si je dois être en colère pour leur attitude ou si je dois me réjouir qu'il y ait au moins 3 députés présents à l'assemblée 

[Sbaka]

Par conséquent, puisque les "frondeurs" souhaitaient déposer une motion, c'est bien qu'ils souhaitaient, en théorie, renverser le gouvernement.

Surtout pas. Ils se tireraient une double balle dans le pied. C'est un moyen de pression.

Et la droite veut certainement encore moins renverser le gvt, à un an à peine des élections alors qu'ils ont un boulevard qui s'ouvre à eux s'ils se contentent d'attendre.

[Volcano]

Surtout pas. Ils se tireraient une double balle dans le pied. C'est un moyen de pression.

Un moyen de pression, ça perd toute crédibilité si on ne met jamais ses menaces à exécution. J'dis ça, j'dis rien...

[Sbaka]

Ben là, la pression c'est d'affaiblir politiquement les chefs, et ça fonctionne.

Il faut garder à l'esprit que les électeurs ne sont pas tous sympathisants monolithiques, la fanbase d'un gros parti ne lui permet pas de gagner sans convaincre quelques "indécis". Ces derniers seront rebutés par un candidat qui donne l'impression de ne même pas savoir maîtriser son camp. C'est un coup dur.

[Lindir]

Convaincu que beaucoup de frondeurs cherchent à assurer leurs arrières en se démarquant du gouvernement tout en sachant que le texte passera. Une manière de retourner la tête haute vers leurs électeurs en mettant en avant leur pseudo résistance 😉

[Sojiro]

Ca se sent un peu qu'ils ont calculés leur voix pour pas dépasser le seuil où c'est validé, histoire de dire on exprime notre mécontentement et on montre qu'on peut avoir un peu de pouvoir nous aussi mais on abuse pas des bonnes choses non plus. Ca m'étonnerait pas qu'ils se soient même arrangés avec le gouvernement en amont. Le 36 ( ou 37 me souvient plus ) sur 38 j'y crois moyen comme coincidence 

[AZB]

Convaincu que beaucoup de frondeurs cherchent à assurer leurs arrières en se démarquant du gouvernement tout en sachant que le texte passera. Une manière de retourner la tête haute vers leurs électeurs en mettant en avant leur pseudo résistance 😉

Oui c'est un peu ça... Le terme "frondeurs" m'agace d'ailleurs prodigieusement, frondeurs de mes couilles, oui 

[Rhadeanos]

reste n°2... qui est peut-être concentrée ou navrée de ce qu'elle entend.

Ca se tient, d'autant que je suis moi-même navré par ce que j'entends parfois quand je zappe sur les questions au gouvernement.

[Rincevent]

Chuis pas sûr que c'est ça qui les empêchera d'être réélus, honnêtement.

[Lindir]

Idem que Rincevent surtout que les vieux ne sont pas pour la plupart sur les réseaux sociaux. Après faut rajouter ceux qui auront la mémoire courte et ceux qui se feront retourner le cerveau par l élu " frondeur"

[Rincevent]

Je ne pense pas qu'il le soit, en fait. Ce qui ne m'empêche pas non plus de penser qu'outre-atlantique ils ont malgré tout des pics de connerie aux conséquences plus importantes que si ça se produisait ici.

[l_ecureuil]

Comme c'est moi qui avait partagé la fausse information, il me semble que le rôle de partager le démentie me revienne : https://hoax-net.be/non-cet-homme-ne-sest-pas-fait-retirer-ses-protheses-lors-dun-controle-de-police/

[Rincevent]

Ah oui effectivement c'est pas pareil. Ce qui me fait penser à cet article où j'ai lu récemment que des flics avaient décidés d'avoir eux-aussi leurs caméra pour filmer discrètement leurs interventions (normalement ils ont pas le droit, surtout si y a un dépôt de plainte après), quitte à se faire gronder par la hiérarchie.

[Volcano]

Ça change pas mal les choses en effet. L'intervention des flics était donc parfaitement justifiée par le comportement du bonhomme. En revanche on voit bien sur la vidéo qu'une fois le contrôle terminé ils le laissent tomber alors qu'ils auraient peut-être pu l'aider à remettre ses prothèses. Cela dit, ils se sont probablement sentis gênés par la présence de celui qui s'est mis à les filmer avec son téléphone, mais c’eût été précisément une occasion de redorer un peu l'image de la police...

[Rincevent]

En même temps, à leur place je l'aurai aussi laissé se démerdé. S'il a bien enlevé de lui-même ses prothèses, peut-être bien en les insultant, aucune raison de lui filer un coup de main.

[Le Passant]

Au lieu de porter plainte contre le rapporteur de la fausse nouvelle, celui qui a posté la vidéo, pour « diffusion de fausses nouvelles », pourquoi ne pas le faire pour incitation à la haine ? C'est bien le but recherché. Limite pour incitation à la haine raciale, puisque le commentaire final implique que le gouvernement et par extension les citoyens n'aiment pas les noirs.

Par ailleurs, il a enlevé tout seul ses prothèses, il n'a qu'à les remettre lui-même.

Encore une fausse polémique.

[SSK]

Ce serait pas mal, tiens, cette histoire de caméra. Sans nier l'existence de la brutalité policière, j'aimerai avoir une vague certitude que le petit jeune qui s'est pris une  volée ne l'a pas vigoureusement cherchée en amont.

[Rincevent]

Comme disaient des flics dans un entretien, forcément qu'il y a de la brutalité. Dans une manif les gens se laissent rarement interpeller docilement. Et plus ils se débattent, plus il faut de force pour les maîtriser. Alors quand y a ses copains autour et qu'on se prend soi-même des coups, c'est pas surprenant que ça puisse déraper. Ajoutons à ça des décisions pour le moins stupides et jouant allègrement avec le feu de la part de la préfecture de police, comme laisser passer les casseurs, pas étonnant qu'on en arrive à du merdier.

[Iris-Ardell]

Heu...     

http://buzzutopia.com/12-statuts-de-reseaux-sociaux-qui-prouvent-que-marine-le-pen-sest-faite-plein-damis/?utm_source=FB&utm_medium=Page_BuzzutopiaFR

Ça fait peur...