Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[cacaman]

J'ai dû mal me faire comprendre :
D'après moi il ne faut pas se focaliser sur Nice, mais regarder objectivement ce qu'il se passe dans le monde en matière d'attentats depuis 2/3 ans.
La conclusion de l'enquête, qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre, ne change pas le problème global qui pèse sur nous.

J'entends bien que poser une raison idéologique sur un acte abject est structurant pour le deuil des familles, mais si on arrive à démontrer que le type a agi seul pour le cas niçois, d'un point de vue global la question est : qu'est-ce que ça change?
Il faut toujours combattre et exterminer Daesh, car on n'a pas le choix.
Des fous isolés qui tuent sans raison, il y en aura toujours, c'est impossible de tout prévenir ; il faut vivre avec.

il est essentiel de savoir quelle était la nature de l'attaque, car c'est en fonction de cette nature que l'on construira les réponses, et les moyens à mettre en oeuvre pour tenter d'empêcher qu'une autre du même style se reproduise

Mais cette attaque n' "écrase" pas les anciennes de manière informatique... surtout qu'elles sont toutes très récentes.
Donc les réponses globales ne seront pas différentes, et devront aller plus loin que le concours de dessin ou de lâcher de ballons.

[ArayashikiAlaya]

Sinon le profil de l'autre taré se précise : la cible habituelle de la secte daesh : un looser décérébré qui se convertit et passe aussitôt à l'acte pseudo religieux histoire de devenir une star.
En fait il est intéressant de constater que daesh recrute un profil  (l'abruti sans qualifications qui veut se faire rapidement connaître) et orchestre les attentats -spectaculaires et de préférence trash avec surenchère dans le  viol torture immolations etc, exactement selonles modalités de la téle réalité.
En fait Daesh c'est les démons de la télé réalité.
Bref c'est une guerre de communication, et c'est donc plus par les armes de la communication qu'on peut l'emporter plus que par des moyens conventionnels.
Le premier acte défensif contre daesh consisterait donc à relire le publicitor et à étudier la sémiotique?

[ArayashikiAlaya]

Sinon l'année prochaine, ce qui nous attend avec le retour du fils de l'armateur.
https://reporterre.net/Laurent-Wauquiez-le-demagogue-autoritaire-qui-deteste-l-ecologie

[Fuu-chan]

La conclusion de l'enquête, qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre, ne change pas le problème global qui pèse sur nous.

Je suis d'accord avec ça.

Là où je réagis - et sans doute que je comprends mal - c'est que j'ai l'impression en vous lisant qu'on s'en fout qu'il y ait (ou pas) amalgame et qu'on attribue à Daesh un attentat dont ils auraient seulement profité d'un point de vue comm. C'est ça qui me fait réagir.

J'entends bien que poser une raison idéologique sur un acte abject est structurant pour le deuil des familles, mais si on arrive à démontrer que le type a agi seul pour le cas niçois, d'un point de vue global la question est : qu'est-ce que ça change?

Qu'on ne peut pas attribuer aveuglément toute horreur qui se produit à Daesh.
Qu'on ne peut pas valider ce genre de réflexe, que des institutions diverses ne vont pas se priver pour exploiter et diriger les gens où ils veulent

Il faut toujours combattre et exterminer Daesh, car on n'a pas le choix.

Oui sur le principe.
J'ai une question : comment ?
Les bombardements sur la Syrie et l'Irak ? Moui. J'entends bien la petite musique médiatique qui nous serine que ça va pas sur le terrain, qu'ils perdent des territoires ce qui les conduit à redoubler de violence à l'extérieur. N'empêche, je ne vois pas la sortie de ce tunnel là, je ne vois pas de perspective, d'estimation de quand on aura "mission accomplished", ni même de ce qu'est la définition de "mission accomplished" - et on fait quoi, après ? On rentre à la maison et on est fiers, mais sur le terrain des opérations, il se passe quoi, avec qui ? Et ça donnera quoi dans 1 an, 5 ans, 10 ans, une ou deux générations ?
L'état d'urgence ? J'attends toujours un bilan réel de ce que ça a apporté, par rapport à tout ce qui existait déjà avant.
Les militaires dans la rue ? Superbes cibles offertes. En plus ça les épuise, ils ne peuvent de toute façon pas agir (on est pas en théâtre d'opérations de guerre, et je ne pense pas qu'on veuille que les militaires commencent à fonctionner comme dans des pays plus autoritaires où l'armée sert à autre chose que la défense envers une ennemi extérieur), et s'ils sont là à jouer les pantins pour faire plaisir et rassurer, ils ne sont pas là où ils peuvent être réellement utiles.
Les tentes de "pré-contrôle" devant l'entrée des aéroports de Zaventem et Charleroi, pendant qu'on a des files de bagnoles arrêtées sur 30 minutes pour le plaisir de dire "on fait un contrôle visuel des véhicules avant leur accès aux parkings", qui constituent une proie de choix (ah, tous ces réservoirs pleins d'essence, plein de gens et d'enfants qui partent en vacances ou accompagnent quelqu'un qui part) ?

Avec quel résultat ?

Si des attentats sont déjoués, c'est grâce aux services de renseignement, et à la coopération entre ces services de pays à pays, et de leur coopération avec les forces chargées de la sécurité. C'est grâce aux humains qui analysent les données, et qui sont trop peu nombreux.

Donc les réponses globales ne seront pas différentes, et devront aller plus loin que le concours de dessin ou de lâcher de ballons.

Certes. Mais pourtant c'est là qu'elles sont. Et la volonté d'aller toujours plus vite, de désigner toujours plus vite, dans la quasi immédiateté, l'identité du coupable/commanditaire, n'amènera rien. Je ne comprends pas en quoi la nuance peut déranger, et le fait d'attendre les faits qui établissent la vérité, ou ce qui s'en rapproche de la manière la plus vraisemblable peut déranger.

Fuu-chan.

[cacaman]

Oui sur le principe.
J'ai une question : comment ?
Les bombardements sur la Syrie et l'Irak ?
L'état d'urgence ?
Les militaires dans la rue ?
Les tentes de "pré-contrôle" ?

Changer de politique étrangère? Porter nos couilles et faire un doigt aux pros du double-jeu? Turquie, Arabie Saoudite, Qatar?
On a aussi des moyens de pression. Si tout le monde s'y met on peut drastiquement diminuer les besoins en pétrole de ce pays (puisque c'est leur principal -seul?- levier).
Rapatrier nos forces armées disséminées un peu partout et soutenir les armées irakiennes et syriennes?

EDIT : ou alors, l'extrême opposé : blackout total sur l'information, ne pas dévoiler l'identité des tueurs, cloche opaque dès qu'il y a une attaque pour que rien ne fuite et que la doctrine meure avec les kamikazes. Mais il faudrait transformer notre pays en Corée du Nord

Certes. Mais pourtant c'est là qu'elles sont. Et la volonté d'aller toujours plus vite, de désigner toujours plus vite, dans la quasi immédiateté, l'identité du coupable/commanditaire, n'amènera rien. Je ne comprends pas en quoi la nuance peut déranger, et le fait d'attendre les faits qui établissent la vérité, ou ce qui s'en rapproche de la manière la plus vraisemblable peut déranger.

Ce qui me dérange c'est qu'on n'a pas à attendre que l'affaire de Nice soit éclaircie, les raisons d'agir existaient déjà bien avant, avant l'attentat dans l'aéroport d'Istanbul, avant même celui de Bruxelles. Que Nice ait été victime d'un fou isolé ou pas, on s'en branle pour ce qui concerne les actions à mener contre Daesh.
C'est toujours la même merdasse émotionnelle, on chouine, on chouine, on dessine des trucs tout mignons, on fait des minutes de silence, on fait les cœurs avec les mains, et on attend sagement le prochain massacre. Et là on dira "attention, c'est peut-être pas Daesh donc on se calme sur les conclusions hâtives"... Il y a eu bien assez de morts directement attribués à l'EI de manière certaine pour arrêter cette marmelade infecte faite de prostration, de recueillement et d'hommages. Ca traîne, ça traîne, et y'en a qui rigolent bien.

(je précise que je parle d'une manière générale, politique ; évidemment que les personnes directement touchées par ces attentats ont le droit de se morfondre et de porter le deuil)
(je précise également que je respecte le travail des renseignements et des militaires en patrouille, mais ils ne peuvent pas tout faire tous seuls, il faut qu'il y ait une volonté politique derrière d'annihiler l'ennemi et de faire pression sur les tordus qui profitent de la situation)

[Sojiro]

Changer de politique étrangère? Porter nos couilles et faire un doigt aux pros du double-jeu? Turquie, Arabie Saoudite, Qatar?
On a aussi des moyens de pression. Si tout le monde s'y met on peut drastiquement diminuer les besoins en pétrole de ce pays (puisque c'est leur principal -seul?- levier).
Rapatrier nos forces armées disséminées un peu partout et soutenir les armées irakiennes et syriennes?

Ca c'est pas qu'un problème de politique, le peuple français est en général sur le papier prêt à des sacrifices mais tant qu'ils ne se ressentent pas trop sur leur vie quotidienne, dès que ça les impact vraiment ça râle massivement et retourne petit à petit sa veste. C'est pas comme en Russie où Poutine ( je dis pas que c'est un exemple à suivre mais juste un exemple tout court ) peut faire un fuck général avec des répercussions légèrement négatives sur le reste de l'Europe et des bien plus grosse sur son peuple avec l'Europe qui cède en première la majorité du temps, en France ça ne passerait pas du tout ce genre de méthode.

[cacaman]

Ca c'est pas qu'un problème de politique, le peuple français est en général sur le papier prêt à des sacrifices mais tant qu'ils ne se ressentent pas trop sur leur vie quotidienne, dès que ça les impact vraiment ça râle massivement et retourne petit à petit sa veste.

Yep, reste à voir à quel niveau de morts civiles le Français de base pourra consentir à faire des efforts s'il faut tourner le dos aux pays pas nets. 1 000? 2 000? 10 000? Attendons attendons, on verra bien ; de toutes façons on ne sait faire que ça apparemment donc ça ne va pas nous changer des masses. Et n'oubliez pas votre statut Facebook "de tout cœur avec [nom de ville d'Europe]".
Parce que le terrorisme c'est mal.

[Fuu-chan]

C'est toujours la même merdasse émotionnelle, on chouine, on chouine, on dessine des trucs tout mignons, on fait des minutes de silence, on fait les cœurs avec les mains, et on attend sagement le prochain massacre. Et là on dira "attention, c'est peut-être pas Daesh donc on se calme sur les conclusions hâtives"... Il y a eu bien assez de morts directement attribués à l'EI de manière certaine pour arrêter cette marmelade infecte faite de prostration, de recueillement et d'hommages. Ca traîne, ça traîne, et y'en a qui rigolent bien.

J'entends ce que tu dis.
Juste quelques précisions : je fais partie de ces personnes souvent considérées comme "pas assez empathiques", car je déteste les sujets traités sur le thème de l'émotion. Je ne regarde pas les reportages où on se complaît dans le malheur des victimes (c'est une sorte de pornographie de la douleur d'autrui, je trouve ça immonde, de toute façon on ne peut pas imaginer ou comprendre ce que ressentent les victimes ou leurs proches). Je ne supporte pas l'exploitation de l'émotion, le fait de forcer les réactions émotionnelles, et encore moins la répétition ad libitum, ad nauseum. Je n'ai pas de compte facebook, je ne mets pas de banderole sur mon compte twitter (enfin, exception, j'avoue, j'en ai mis une quand le gouvernement Samaras avait fermé la TV publique ERT en 2013, afin de soutenir l'info publique indépendante des médias prévus détenus pas les oligarches grecs), je n'envoie pas de coeurs ou de photos de chatons.
Je fais partie de ces gens qui attendent une info de fond, des débats de fond, et des mesures dont on peut démontrer l'utilité sans m'infantiliser et me prendre pour une débile qui n'a qu'à faire confiance à ceux qui savent mieux.
Par contre, je me fous du temps que ça prend, et je me fous des salopards qui rigolent si ça prend du temps. Ce qui compte, c'est de trouver le meilleur chemin, et de s'y tenir, et ceux que ça fait rire riront moins quand ça donnera des résultats.
Et je ne veux pas d'amalgames. Je veux que lorsqu'on diffuse des infos, on soit nuancé, ou qu'on se taise tant qu'on ne sait pas, parce que sinon on est aussi menteurs et aussi manipulateurs que des sympathiques types comme Erdogan, prêt à tout utiliser pour justifier sa politique et ses dérives autoritaires.

Personnellement, j'aurais déjà dit merde à Erdogan depuis longtemps, sans parler de nos amis le Qatar, l'Arabie Saoudite, etc. Je suis entièrement d'accord avec toi sur le sujet.

Fuu-chan.

[AZB]

Je ne regarde pas les reportages où on se complaît dans le malheur des victimes (c'est une sorte de pornographie de la douleur d'autrui, je trouve ça immonde, de toute façon on ne peut pas imaginer ou comprendre ce que ressentent les victimes ou leurs proches)

Ben en fait, c'est un peu l'inverse: même si on peut pas cerner leur état d'esprit exact, on se doute tout de même d'avance de ce qu'elles vont répondre; j'imagine mal une réponse du style "oh ben moi et les membres survivants de ma famille on a une pêche d'enfer, on a une folle envie d'aller faire une ronde sur la plage, là" 

Sinon les gens qui considèrent que ceux qui ne chialent pas comme des madeleines en voyant les yeux rougis par les larmes de Mme Michu qui explique entre 2 sanglots qu'elle a perdu mari, enfants, chien et poisson rouge n'ont aucune empathie, il dit qu'il voit pas le rapport
Perso je suis révolté comme tout le monde, après si ça tenait qu'à moi les victimes on leur foutrait une paix royale et y'aurait pas la moindre interview d'eux, vu que leur témoignage n'apporte strictement rien à part du pathos, c'est juste obscène. Et j'espère sincèrement que y'en aura eu un minimum qui les auront envoyé chier ( même si on le verra pas à l'antenne, évidemment ).

[ArayashikiAlaya]

On a le droit de ne pas êtres solidaire des niçois

http://www.lepoint.fr/societe/il-n-y-a-pas-eu-de-minute-de-silence-a-nice-18-07-2016-2055256_23.php

[Volcano]

Et encore une fois certains ne se gênent pas pour épancher leur connerie au lieu de la fermer. Certes, je ne porte pas Valls-à-trois-temps dans mon coeur, mais de là à le traiter d'assassin et à lui coller la responsabilité de l'attentat de jeudi parce qu'il aurait "donné un permis de tuer à l'assassin"... Mais garde ta m***e pour toi pauvre co***rd ! Enfin bon, dans une ville comme Nice, faut-il vraiment s'étonner de ça ?

[SSK]

Tiens donc, j'ai eu écho que la minute a bien été respectée, mais que Valls a été hué avant et après. Et c'est tant mieux, en ce qui me concerne.

[Rincevent]

« Moi, j'ai manifesté à Paris contre le terrorisme en novembre. Et vous ? Non. Alors, ne vous plaignez pas. »

Mais...

Il y a même une dame qui s'approche d'une jeune femme au polo rose et lui dit : « Casse-toi, rentre chez toi ! » Comment a-t-elle compris qu'elle n'était pas française ? « Son accent. » La jeune femme s'effondre en larmes, cherche à se frayer un chemin, empoignant de chaque main ses enfants. Elle se retourne : « Je resterai, je resterai ici, madame, car ma fille est morte ici jeudi. »

Sérieux ?  Sérieux ?

[megrez alberich]

C'est bien pour cette raison que depuis quelque jours, j'évite autant que possible les JT et de trop traîner sur le net. Ce genre de tragédies, mêlées à la colère, à la rancœur et au désespoir font hélas ressortir les plus bas instincts de l'être humain.

[AZB]

J'ai hâte de voir les faciès décontenancés de la populace l'an prochain quand la mère Le Pen va se retrouver propulsée comme par magie au second tour

[Rhadeanos]

Tiens donc, j'ai eu écho que la minute a bien été respectée, mais que Valls a été hué avant et après. Et c'est tant mieux, en ce qui me concerne.

Je confirme, la minute de silence a bien été respectée, mais Valls en a pris pour son matricule avant et après. Les forces de police ont été applaudies, elles.

[Rincevent]

Punaise, ils tiennent la palme aussi, ces culs-terreux là... Au bout d'un moment ça va bien, le respect des autres cultures et religions, merde y en a marre des arriérés confits dans leur sous-développement humain.
http://www.parismatch.com/Actu/International/Inde-violee-deux-fois-par-les-5-memes-hommes-1021984

[Damien]

J'ai hâte de voir les faciès décontenancés de la populace l'an prochain quand la mère Le Pen va se retrouver propulsée comme par magie au second tour

On sait qu'elle sera au second tour (les résultats des départementales et surtout des régionales sont assez explicites). L'inconnu demeure son adversaire qui sera sacré PR à la clef.

Sinon, attaque à la hachette cette nuit dans un train en Allemagne. Aucun mort (sauf l'attaquant tué par des policiers en faction non loin du train stoppé en urgence) et quelques blessés. Revendication EI dans la foulée. Le type (un réfugié afghan de 17 ans) possédait chez lui des affaires liées à l'organisme.

Les catastrophes aériennes estivales vont devenir has-been

D's©

[marquise]

http://www.ouest-france.fr/monde/pakistan/une-jeune-star-pakistanaise-victime-dun-crime-dhonneur-4374843

Et il en fier en plus 

J'ai qu'une envie c'est de les éradiquer à coups de livres, l'instruction y'a que ça de vrai.

[Iris-Ardell]

Les soit-disant "crimes d'honneur", moi je les appelle crimes de déshonneur. Et comme souvent, l'agresseur/meurtrier se sent fier de lui (alors que bon nombre de victimes se sentent coupables). 

[hugo]

Les victimes venaient de partout et étaient de tout âge :

http://atelier.leparisien.fr/attentat-de-nice-memorial-des-victimes/

Rien que ça, ça suffirait pour fermer la gueule à pas mal d'abrutis.

Mais bon, l'intelligence, la dignité et l'union....

[Rincevent]

Si je me base sur la liste des victimes de wikipédia, y a au moins quarante-deux morts étrangers sur quatre-vingt-quatre au total. Soit 50%.

[Mysthe]

On est au combientième qui est gay refoulé, sinon ? On en reparle du fait que faire passer le message que l'homosexualité est normale et qu'il faut l'égalité est quelque chose d'essentiel en fait ? Parce que tant que des gens geindront sur les lobbys ouin ouin, on en prépare d'autres des frustrés prêts à se lâcher un jour.

Oh et tant qu'on y est dans les bonnes nouvelles :
http://www.metronews.fr/info/hautes-alpes-une-mere-et-ses-trois-filles-agressees-a-coups-de-couteau/mpgs!jtAEyMk3PPnw/

Le crime d'honneur, j'ai vu. Visiblement, ce n'est même pas réellement si puni là-bas.

[Volcano]

Si je me base sur la liste des victimes de wikipédia, y a au moins quarante-deux morts étrangers sur quatre-vingt-quatre au total. Soit 50%.

Comme quoi, les atrophiés du bulbe qui déblatéraient que Nice, c'était "la faute des étrangers" ne méritent que de se faire fermer leur pu***n de gueule de crétins à grands coups de tatane dans les dents.

Punaise, ils tiennent la palme aussi, ces culs-terreux là... Au bout d'un moment ça va bien, le respect des autres cultures et religions, merde y en a marre des arriérés confits dans leur sous-développement humain.
http://www.parismatch.com/Actu/International/Inde-violee-deux-fois-par-les-5-memes-hommes-1021984

Ceux-là, j'aimerais bien les attacher au sol nus, bras et jambes en croix, près d'une fourmilière, et leur enduire l'engin avec du miel histoire de leur faire passer le goût du viol.

[Rincevent]

On est au combientième qui est gay refoulé, sinon ? On en reparle du fait que faire passer le message que l'homosexualité est normale et qu'il faut l'égalité est quelque chose d'essentiel en fait ?

Tu réagis sur quel sujet, là ?