Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 282780 fois)

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5850 le: 08 octobre 2016 à 16:51:11 »
(j'ai pas retrouvé le topic politique étrangère)

L'Amérique qui découvre et s'indigne face au principe de la groupie [:lol] Hypocrisie générale galopante.

http://www.liberation.fr/planete/2016/10/08/rattrape-par-des-propos-obscenes-envers-les-femmes-trump-dans-la-tourmente_1520563

Citer
Vient alors le moment le plus obscène de la vidéo : «Quand on est une star, elles nous laissent faire. On peut faire tout ce qu’on veut. Les attraper par la chatte. On peut faire tout ce qu’on veut.»

J'ai du mal à choisir entre ce qui est le plus obscène en fait.
Que lorsque tu es riche et célèbre tu te permets tout avec les femmes car tu les prends pour de la viande?
Ou que lorsque tu es riche et célèbre beaucoup de femmes se laissent faire avec joie car elles veulent un sponsor et grimper en statut?
Ou est-ce dire une vérité de manière crue qui est obscène?

En quoi est-ce plus dégradant vis-à-vis des femmes que vis-à-vis des célébrités hommes?
Il faudrait demander les avis des stars masculines de la musique, de la politique ou du cinéma sur le sujet... [:trollface]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5851 le: 08 octobre 2016 à 17:18:53 »
http://huet.blog.lemonde.fr/2016/10/07/le-nobel-de-chimie-2016-avait-tout-faux/

Un article bien senti avec une petite conclusion sympa

Un peu moins « d’excellence » et un peu plus de contenus ne feraient donc pas de mal à nos politiques de formations supérieure et de recherche.

 [:aloy]
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(j'ai pas retrouvé le topic politique étrangère)
Je crois pas qu'il y en ait. [:fufufu]

Perso, si des femmes veulent s'envoyer en l'air avec une célébrité (quel que soit le motif), tant mieux pour elles même si je trouve ça assez glauque. Que lui le sache et en parle avec cynisme et vulgarité n'est pas surprenant, mais ça reste assez répugnant, trouve-je. Après, entre adultes consentants, hein...
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne cacaman

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5853 le: 09 octobre 2016 à 01:28:19 »
Que lui le sache et en parle avec cynisme et vulgarité n'est pas surprenant, mais ça reste assez répugnant, trouve-je. Après, entre adultes consentants, hein...
En fait ce qui est cynique et vulgaire, ce n'est pas ce qu'il dit. C'est ce qui est.
Mais voilà, le problème n'est pas tant que cela soit, mais que cela soit dit. Du coup ça devient "des propos obscènes à l'égard des femmes" [:lol]

Après d'un point de vue calcul politique c'est un coup bas exemplaire ; les journaux partisans de Clinton l'ont sortie à la veille du second débat politique Trump/Clinton alors qu'ils l'avaient sans doute depuis des semaines voire des mois. Le type qui leur a vendu cette pépite a dû se faire des couilles en or ^^ et maintenant Trump est vraiment coulé, il ne peut pas se relever après ça.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5854 le: 09 octobre 2016 à 01:40:07 »
Et comme pratiquement tout le monde ici déteste Trump, on ne va pas vraiment le plaindre, on va même se payer une bonne tranche bien grasse de Schadenfreude et fêter ça chacun à sa manière.
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5855 le: 09 octobre 2016 à 01:41:01 »
Le problème n'est pas le fond, mais le ton : on est plutôt dans le lâcher de salopes de Bigard que dans les remarques assassines et subtiles à la Wilde, ou même une conversation comme on peut en avoir ici sur des choses qui parfois dérangent...
C'est le ton d'un homme assez vulgaire obsédé par son apparence et son pouvoir de domination sur les femmes (on sort cette tirade, mais il en a beaucoup d'autres à son actif, parfois bien plus méprisables ...)
Un ton de gros beauf misogyne et macho qui convient assez mal à une homme qui prétend diriger un pays qui tient tout de même à la notion d'égalité faute de toujours la respecter
(et surtout il faut être con pour lâcher ça en ayant des ambitions politiques dans un pays puritain, le mari de son adversaire a déjà testé.)
« Modifié: 09 octobre 2016 à 11:41:07 par ArayashikiAlaya »
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5856 le: 09 octobre 2016 à 08:56:26 »
Après, entre adultes consentants, hein...

N'empêche faut quand même avoir très peu voire aucun respect de sa personne pour arriver à coucher avec un machin comme Trump, enfin moi je dis ça [:venin]
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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5857 le: 09 octobre 2016 à 12:13:12 »
Le problème n'est pas le fond, mais le ton : on est plutôt dans le lâcher de salopes de Bigard que dans les remarques assassines et subtiles à la Wilde, ou même une conversation comme on peut en avoir ici sur des choses qui parfois dérangent...

C'est vrai, je te suis.
Même en disant des choses " " "dissidentes" " " on peut les tourner de manière neutre et factuelle. Ici le ton a choqué, bien sûr, cependant 3 choses :
1) ça pique mais ce qu'il a dit est d'une vérité crue.
2) apparemment il a lâché ça en oubliant que son micro était on.
3) je suis prêt à parier que beaucoup d'hommes de pouvoir (politique, spectacle, sport) parlent exactement comme ça en privé.

Mais c'est le jeu politique. Pas de bol, ça a été capté, enregistré et vendu [:petrus bah]

C'est le ton d'un homme assez vulgaire obsédé par son apparence et son pouvoir de domination sur les femmes

Sur tout le monde en fait. L'argent fait loi avec lui, et ça colle parfaitement avec l'esprit de réussite américain. Mais faut pas le dire de cette manière.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5858 le: 09 octobre 2016 à 17:42:32 »
Oui à tes trois points. On sort ce truc pour le discréditer et le diaboliser (ce qu'il mérite, de toute façon) mais c'est certainement un comportement très répandu (quel que soit le pays, je pense).

Après d'un point de vue calcul politique c'est un coup bas exemplaire ; les journaux partisans de Clinton l'ont sortie à la veille du second débat politique Trump/Clinton alors qu'ils l'avaient sans doute depuis des semaines voire des mois.
Exactement ce que je me suis dit. Les propos datent de 2005 mais on ne les ressort que maintenant ? Magnifique torpille !

Citer
maintenant Trump est vraiment coulé, il ne peut pas se relever après ça.
J'en suis pas si sûr. Je pense que pour ses partisans acharnés ça va être "au moins il a les couilles de dire ce qu'il pense vraiment, et tant pis si ça dérange les gauchos bien-pensants, c'est ça qu'il faut pour l'Amérique !". Ceux qui ne voteront pas pour lui (démocrates, minorités) sont de toute façon déjà probablement révulsés par le bonhomme, mais reste les républicains qui ne peuvent pas le sentir et chez qui on peut tenter de souligner à quel point il est abject au point de souhaiter sa défaite.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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N'empêche faut quand même avoir très peu voire aucun respect de sa personne pour arriver à coucher avec un machin comme Trump, enfin moi je dis ça [:venin]
Oh tu sais, il y a aussi celles qui ont épousé Eddie Barclay (et les autres).  [:trollface]
A partir du moment où on considère son corps comme un outil détaché de soi, qui peut être utilisé pour le profit, épouser un porc riche ou se taper l'escort, ou autre... Enfin, je dis ça en faisant un énorme effort d'imagination, parce qu'en ce qui me concerne, effectivement, ce serait tellement dégradant que je ne ferais que me détruire moi-même en me prostituant (oui, je considère que se marier avec un porc pour son fric, c'est une forme de prostitution, juste mieux acceptée par la bonne société).

Et, oui, je pense que Trump s'exprime - et, sans doute, agit - comme la grande majorité des frat boys des unifs américaines. Ce n'est pas pour rien qu'il ont un énorme problème avec le consentement et le viol, dans les universités de ce merveilleux pays.

Ceci dit, dans les bassesses, je pense qu'il est plus fort que le camp Clinton, puisque normalement une série de femmes qui accusent Bill Clinton d'abus sexuels (non précisés) auraient dû normalement être au premier rang du débat (et des caméras), puisqu'il les avait invitées dans le box familial. C'est l'organisateur du débat qui a mis le holà.

Sinon, il me semble que le niveau de fond de cloaque de cette campagne tient beaucoup à l'incompétence, l'inculture et l'incohérence de Trump (ne parlons pas des Deplorables, c'est pire, mais au moins il a une fonction de symbole exutoire pour eux). Qu'on n'aime ou qu'on déteste Hillary Clinton (je ne l'aime pas d'un point de vue programme politique et allégeance à Wall Street et autres, mais je respecte la force, la volonté et le caractère en acier trempé de cette femme), personne ne peut nier son expérience, sa maîtrise et sa connaissance des dossiers et des sujets. En plus elle a fortement tordu son programme vers la gauche (comme quoi la campagne de Sanders n'est pas inutile, même si rien n'est gagné et qu'il ne faut surtout par relâcher la pression), donc que reste-t-il à Trump, à part la fange pour espérer marquer des points (auprès des Deplorables, en jouant justement sur le machisme, le sexisme, la xénophobie, etc. qui sont au coeur des caractéristiques de ses "fidèles") ?

Bref, on n'a pas fini de rigoler.

Je terminerai en citant Paul Krugman (Prix Nobel d'Economie qui tient une colonne dans le NYT) : ça fait des mois que Trump vomit sur les noirs, les mexicains, les musulmans, les femmes, mais il aura fallu qu'il vomisse sur les femmes blanches de la classe moyenne pour faire réagir les Républicains en vierges effarouchées, alors qu'ils ne pouvaient rien ignorer du caractère de leur candidat.

Fuu-chan.
« Modifié: 10 octobre 2016 à 18:29:29 par Fuu-chan »
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Ça va être folklo, les relations internationales entre lui (s'il est élu), Poutine l'indétrônable, Xi Jinping qui se rêve en nouveau Mao inamovible et tout puissant, Miss Brexit et notre futur Nul-en-chef (quel qu'il soit)...

oui, je considère que se marier avec un porc pour son fric, c'est une forme de prostitution, juste mieux acceptée par la bonne société).
Cacaman, sors de ce corps ! :haha: (no pun intended)
« Modifié: 10 octobre 2016 à 18:32:45 par Rincevent »
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5861 le: 10 octobre 2016 à 18:25:11 »
 [:lol]

Comme quoi, c'est pas parce qu'on a des avis très différents sur toute une série de sujets qu'on ne peut pas se rejoindre sur d'autres ^^
(et je n'exclus pas la possibilité que Mélanie Trump ait épousé son mari parce qu'elle l'aime et qu'il représente pour elle un partenaire fiable pour la vie - ou en tout cas assez longtemps *tousse*tousse* - après tout, tous les goûts sont dans la nature, et si une femme aime réellement un homme que moi je considère comme un porc, ce n'est pas pour autant que je la considérerais comme une prostituée)

Fuu-chan.
« Modifié: 10 octobre 2016 à 18:28:09 par Fuu-chan »
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Oh tu sais, il y a aussi celles qui ont épousé Eddie Barclay (et les autres).  [:trollface]

Non mais là c'est limite de la nécro, carrément [:wtf0]

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Sinon, il me semble que le niveau de fond de cloaque de cette campagne tient beaucoup à l'incompétence, l'inculture et l'incohérence de Trump (ne parlons pas des Deplorables, c'est pire, mais au moins il a une fonction de symbole exutoire pour eux). Qu'on n'aime ou qu'on déteste Hillary Clinton (je ne l'aime pas d'un point de vue programme politique et allégeance à Wall Street et autres, mais je respecte la force, la volonté et le caractère en acier trempé de cette femme), personne ne peut nier son expérience, sa maîtrise et sa connaissance des dossiers et des sujets.

Ha ça, j'ai pas une passion pour Clinton non plus, mais entre elle et Trump, si j'étais Américain, le choix serait vite fait  [:petrus yes]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5863 le: 11 octobre 2016 à 19:28:35 »
Personnellement, même si je le trouve outrancier, je préfère Trump. S'il est élu, son plus gros point fort est qu'il devra rien à personne vu que sa campagne il l'a financée lui-même, avec son pognon à lui, et qu'il pourra faire un gros fuck à Wall Street and co, contrairement à la mère Clinton qui aura les pieds et les poings liés.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5864 le: 11 octobre 2016 à 19:40:03 »
Vi, il aura les mains libres pour faire la chasse aux hispaniques, aux musulmans, aux homos..  Euh ce n'est pas ce que tu voulais dire (tu sais un taré peut très bien faire fortune : il sera indépendant financièrement il n'en sera pas moins aliéné...)
C'est en lisant ça que je me dis que le système de démocratie indirecte à l'américaine a du bon ;)
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5865 le: 11 octobre 2016 à 20:02:17 »
Ah qu'il sera bon de vivre aux Etats-Unis si on est noir, latino, pauvre, gay, trans, femme... :D Un rêve ! Clinton est très loin d'être parfaite, mais au moins je ne flippe pas pour les 4/5 des Américains avec elle.

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Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5866 le: 11 octobre 2016 à 20:14:02 »
On est déjà dans la mouise lorsqu'on est pauvre, sans tenir compte du sexe, de la peau et de la religion.
Sinon aussi détestable qu'il puisse sembler, je trouve qu'on lui prête un pouvoir et surtout une volonté quelque peu disproportionnés.
Après tout, on disait tout le contraire d'Obama et il n'a pas été prouvé qu'il fait meilleur d'être Noir au States depuis son investiture.

Je n'ai pas confiance en Clinton mais encore moins en Trump, du moins pour la politique avec l'étranger, car en interne, je ne le vois pas faire forcément pire que les précédents ou que Clinton dans les faits, en dépit des saloperies qu'il déblatère.
« Modifié: 11 octobre 2016 à 20:15:34 par hanzo »
Ecouter Mozart ne rendrait pas plus intelligent.
Rassurée, TF1 envisage de l'utiliser comme générique.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5867 le: 11 octobre 2016 à 20:22:08 »
Un truc que j'ai remarqué par contre : il y a pas mal d'années de ça, dans les films et séries américaines, le président des USA était un noir ; ces derniers temps, on voit une femme à la tête à la Maison Blanche (comme dans Independance Day 2). A se demander si tout ça n'est pas plié d'avance.

De toute manière, si Trump est élu je pense qu'il se prendra au bout de 2-3 ans, une bastos dans le crâne, comme Kennedy, parce qu'il gênera certainement l'establishment, s'il a vraiment l'intention d'abolir le Traité Transatlantique et d'arrêter de faire la guerre en Syrie.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5868 le: 11 octobre 2016 à 20:31:33 »
Je n'ai aucune sympathie ni pour Clinton, ni pour Trump... Mais, à choisir entre la peste et le choléra, je préfère encore largement Clinton... ::)
Mais bon, comme aucun de nous ici (il me semble) n'est citoyen américain, nos avis sur la question ne valent pas plus que de la roupie de sansonnet ! [:lol]


Au passage, je trouve qu'il y a dans le mode de financement des campagnes électorales américaine "no-limit, à coup de centaines de millions de dollars (dont la provenance n'est pas toujours très claire)" quelque chose d'indécent et, surtout, de malsain...
Tout problème a sa solution qui pose problème...

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Un truc que j'ai remarqué par contre : il y a pas mal d'années de ça, dans les films et séries américaines, le président des USA était un noir ; ces derniers temps, on voit une femme à la tête à la Maison Blanche (comme dans Independance Day 2). A se demander si tout ça n'est pas plié d'avance.

De toute manière, si Trump est élu je pense qu'il se prendra au bout de 2-3 ans, une bastos dans le crâne, comme Kennedy, parce qu'il gênera certainement l'establishment, s'il a vraiment l'intention d'abolir le Traité Transatlantique et d'arrêter de faire la guerre en Syrie.

Mais qui tire les ficelles ? [:fufufu]

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5870 le: 11 octobre 2016 à 21:34:39 »
Sûrement un corbac ! :o
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Au passage, je trouve qu'il y a dans le mode de financement des campagnes électorales américaine "no-limit, à coup de centaines de millions de dollars (dont la provenance n'est pas toujours très claire)" quelque chose d'indécent et, surtout, de malsain...
Tout à fait d'accord. En principe, tout citoyen américain, né sur le sol américain, peut poser sa candidature à la Maison Blanche, mais quand tu vois les sommes astronomiques qu'il faut pour avoir une campagne digne de ce nom, tu te dis qu'il y a un problème quelque part.

Un certain Ralph Dills s'était porté candidat à la législature de Californie en 1938. Sa campagne ne coûta que 200 $. En 1994, il avait remporté sa dernière réélection. Là, sa campagne coûta 1,2 millions $...
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Personnellement, même si je le trouve outrancier, je préfère Trump. S'il est élu, son plus gros point fort est qu'il devra rien à personne vu que sa campagne il l'a financée lui-même, avec son pognon à lui, et qu'il pourra faire un gros fuck à Wall Street and co, contrairement à la mère Clinton qui aura les pieds et les poings liés.
Je respecte bien entendu ton opinion, mais un point me semble utile à mettre en doute : celui où Trump se serait fait tout seul et ne devrait rien à personne dans cette campagne. Sans entrer dans le diagnostic de ses affaires et la cohérence de ses positions (je ramènerai l'emploi aux USA, mais je fais fabriquer mes brols en Chine, et je continuerai et y a aucune incohérence, vos gueules), il demeure tout de même un élément qui me semble intéressant à rappeler : si Clinton est la candidate de Wall Street, sans le moindre doute, Trump est, lui, le candidat de la US Chamber of Commerce (les élections sont toujours un affrontement entre ces deux forces). Et visiblement, il y a de l'eau dans le gaz, Rob Engsterom, directeur politique de ladite Chambre ayant gentiment résumé dans un tweet sa pensée après la sortie de la vidéo : « There is no GOP nominee for president in 2016. Fundamentally offensive and unqualified »

Pour le reste, il est le symbole d'une colère et d'une rage que l'on peut comprendre, mais ce n'est pas, mais alors là pas du tout, le bon exutoire. Il eut bien mieux valu voter Sanders dans les primaires démocrates, et faire VRAIMENT trembler l'establishment. Car Trump, rappelons-le, au-delà de son comportement, de sa vulgarité, de son mépris absolu pour les femmes, de son comportement pseudo "je suis comme vous les gars", EST l'establishment américain. Et ses propositions ne vont QUE dans le sens de la défense des 1% au dépens de tous les autres (baisse de l'impôt des ultra-riches, sabrage dans les programmes sociaux dont les plus pauvres et les plus vulnérables dépendent pour survivre, etc), auxquels il ment allègrement. Toutes les éructations sur les immigrés, les mexicains, les musulmans, c'est du pur bruit (dans le sens bruit <--> signal), de la poudre aux yeux pour attirer l'attention, et ne surtout pas parler de ce qu'il y a vraiment dans son programme pour tout le pan socio-économique (qui est la plateforme Républicaine, faut pas se leurrer, hein).

Alors, si on soutient la plateforme Républicaine, soutenir Trump malgré ses outrances (qui sont pour une part du jeu, et pour une part le reflet d'un personnage réellement nauséabond dont le respect pour les gens "ordinaires" tels que nous doit se mesurer à l'aulne de ses déclarations) est logique. Sinon, ce n'est pas logique.

Fuu-chan.
« Modifié: 11 octobre 2016 à 22:39:54 par Fuu-chan »
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5873 le: 12 octobre 2016 à 12:38:54 »
Je suis d'accord avec ça.
Sinon on a élu un président qui a dit ouvertement ne pas aimer un sacré paquet de Français (tous ceux qui gagnaient au moins 5000 euros/mois) et cela n'a pas tellement offusqué et il a donc même été élu. Bon, il n'a pas cité explicitement une religion, une sexualité ou une nationalité, faut juste pas gagner trop en fait.
Dans la forme, c'est juste écoeurant de bêtise et de méchanceté, mais dans les faits, je sais et les faits l'ont maintenant montré que cela n'était pas vrai du tout et qu'il n'est pas si méchant (par contre, il a une ligne politique très médiocre et trahit au moins autant que ses prédécesseurs son pays et ses travailleurs, après le coup du discours auprès des salariés d'Arcelor) et surtout ça a porté ses fruits!

Tout ça pour dire que Trump me dérange un peu et inquiète parfois mais j'essaye quand même de prendre du recul avec tout ça, entre lui et ce qu'il dit et dégage et sa politique réelle qui devrait rester affiliée aux Républicains, sans compter qu'il devra composer avec le Congrès.
Ecouter Mozart ne rendrait pas plus intelligent.
Rassurée, TF1 envisage de l'utiliser comme générique.


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