Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Damien]

Vu la teneur de son discours, je doute qu'il fasse marche arrière. La bombe est placée, minuteur enclenché. Ca risque de faire des dégats...

[Le Passant]

Déclaration illégale basée sur un scrutin illégal qui n'a respecté aucune règle de démocratie et qui n'a pas réuni 50% de la population catalane ? J'ose espérer qu'il n'aura le soutien de personne de sérieux, et qu'il finira en prison.

[Fuu-chan]

Si je peux faire confiance au traducteur de BBC News, il me semble que Puidgemont a joué au billard en plusieurs coups :

1) rappels et contexte
- il a rappelé ce que le PP de Rajoy a fait pour pousser les catalans à l'indépendance depuis 2005
- il a rappelé les sanctions imposées à ceux qui avaient fait le référendum de 2014
- il a rappelé ce qui s'est passé le 1 octobre
- il a déclaré être mandaté pour mener la Catalogne vers une république indépendante
- il a expliqué qu'après des années de mépris et de silence, la Catalogne vient enfin de trouver du respect en dehors de l'Espagne (allusion sans doute aux soutiens indépendantistes mais pas que) et qu'il peut y avoir possibilité de négociations (sans doute allusion à l'intervention des suisses - pas le gouvernement mais sans doute un organisme important - comme médiateur)
- il a déclaré qu'il n'était plus possible de continuer avec l'Espagne, parce que cela ne fonctionne pas

2) l'indépendance est symboliquement déclarée

3) le parlement suspend la mise en oeuvre pour permettre des discussions et idéalement une solution négociée

=> Il se garde l'arme nucléaire pour avoir un poids dans les discussions, et ne pas entrer en négociation avec un rapport de force nul (auquel cas, il n'y aurait aucune discussion mais une imposition des vues de l'autre)

C'est peut-être pas trop mal joué. En tout cas, je ne pense pas qu'il pouvait aller jusqu'au bout sans faire prendre de très grands risques à ses concitoyens et aussi à la démocratie catalane...et espagnole. Il valait mieux ça. Maintenant, à voir comment les catalans pro-indépendance, et ceux qui ont été témoins ont vécu voire ont souffert des actions de la police espagnole le 1 octobre vont réagir. Vont-ils accepter d'attendre ? J'espère que oui.

Fuu-chan

[Hypnos]

Vu la teneur de son discours, je doute qu'il fasse marche arrière. La bombe est placée, minuteur enclenché. Ca risque de faire des dégats...

Bien sûr que non il ne fera pas demi-tour, ou alors il finirait aux oubliettes ou au fond de la jetée. La prison c'est bien plus romantique comme dit Walker. Il se base sur quelque chose que ne rassemble pas la majorité de la population, et a en face de lui un Etat constitué avec armée, police, justice.
La "suspension" de déclaration comme il dit illustre bien qu'il sait qu'il est dans une impasse, que même une intervention extérieure - il espère beaucoup de l'UE - ne parviendrait qu'avec extrême difficulté à débloquer en sa faveur.

[Fuu-chan]

Je ne pense pas. A mon avis, il n'était pas, ce soir, en position de déclarer l'indépendance en ayant "le beau rôle", si on peut dire.
Par contre, ici, il relance la balle dans le camp de ce brave, sympathique Rajoy, un homme tout à fait ouvert au dialogue, pas du tout autoritaire et pas du tout co-responsable de la merde -- sans compter que Rajoy est à la tête d'un gouvernement MINORITAIRE, ne l'oublions pas. Il ne gouverne que grâce à l'apport de voix extérieures.

Donc, deux possibilités intéressantes pour la Catalogne :
- Rajoy réplique en suspendant les compétences de la Catalogne, et les autres, pas tout à fait cinglés, font tomber le gouvernement pour ouvrir la voie à des élections anticipées - et les espagnols tapent ce parti corrompu à crever qu'est le PP hors du pouvoir
- Rajoy accepte de dialoguer - pas pour déboucher sur une indépendance, mais pour rendre les 2 compétences ultra-importantes que a Catalogne avait acquises légalement en 2005 suite à négociation avec le PSOE qui montait au pouvoir, et que le PP a filouté pour leur enlever (résumé de ce qui s'est passé : suite à l'octroi de ces compétences à la Catalogne, le PP dépose un recours devant la cour constitutionnelle pour leur faire retirer ces 2 compétences vitales, le PP arrive au pouvoir et renouvelle la cour constitutionnelle, et hop ! un jugement qui va bien et fait plaisir au PP <-- il est bien connu que cette cour est très hautement politisée)

La vraie merde, ce serait que Rajoy refuse le dialogue, et soit suivi par Ciudadanos (on peut le craindre, Ciudadanos ayant au départ été créé pour répondre au dégoût des gens du centre/droite modérée dégoûtés par la corruption et les attitudes très autoritaires et autres du PP -- mais ayant ensuite vendu son âme au diable pour permettre au PP de revenir au pouvoir et étant maintenant guère plus qu'un "parti croupion" du PP). Dans ce cas, il placerait la Catalogne au bord du gouffre, tout en donnant à des indépendantistes jusqu'au boutistes le beau rôle du héros romantique/tragique, auquel on n'offre aucune autre solution que le saut dans le vide. Je ne pense pas que Puidgemont puisse être soutenu par une majorité de son parlement pour ce "suicide magnifique". De toute façon, j''espère que la question ne se posera pas...

Fuu-chan.

[Le Passant]

Dans la mesure où la majorité des Catalans sont contre l'indépendance et n'ont pas participé à un referendum illégal, je ne comprends même pourquoi il y a discussion.

[Rincevent]

Ben il se trouve que la minorité s'asseyant sur la légalité a décidé d'agir et parler pour tout le monde et qu'au lieu d'organiser un tel scrutin dans les formes pour bien les voir se vautrer Madrid a préféré la jouer taureau dans l'arène qui fonce sur tout ce qui bouge. Donc on peut quand même s'inquiéter, justement, pour la majorité silencieuse et ce qu'elle va vivre dans les mois à venir.

[Le Passant]

La majorité ne s'est pas déplacée parce que le referendum était illégal, pas parce que le gouvernement espagnol a joué les gros bras. Et accessoirement, parce qu'ils étaient menacés par les indépendantistes, mais ça ne se dit pas trop haut.

Ce referendum aurait donné le même résultat, que l'Espagne se bouge ou pas, violemment comme elle l'a fait ou pas. Quand tu organises un scrutin sans vote à bulletin secret, avec des urnes opaques, que le vote électronique permet de voter plusieurs fois et que les bureaux étaient en premier lieu occupés par les indépendantistes (et excluant donc toute neutralité), tu n'exultes pas à l'annonce d'une victoire sans valeur à moins de vouloir être ridicule.

[Max]

Je ne vois personnellement dans ce discours qu'une façon alambiquée de ne pas franchir le point de non retour (en tout cas, pas de façon a en assumer la responsabilité) sans trop passer pour un guignol. Oui "la catalogne sera indépendante (un jour) , le peuple a voté, patati patata, autant de subtilités de langage et de phrases soigneusement non définitives qui pour l'instant me semblent sonner comme "ouais, non, pas tout de suite, hein, parce que là, on serait dans une sacrée merde, donc, bon, on va se calmer un peu, hein ?".

[Fuu-chan]

La majorité ne s'est pas déplacée parce que le referendum était illégal, pas parce que le gouvernement espagnol a joué les gros bras. Et accessoirement, parce qu'ils étaient menacés par les indépendantistes, mais ça ne se dit pas trop haut.

Ca, ce sont les communiqués de presse du PP.
Je ne suis pas pour l'indépendance de la Catalogne, et je pense que Puidgemont joue avec le feu, mais ceci dit, faudrait quand même pas prendre pour argent comptant ce qui sort de l'appareil de communication du PP. Si les indépendantistes font de la propagande à tour de bras, le PP n'est pas du tout en reste.

De toute façon, aucun référendum ne peut être organisé "légalement" en Catalogne, puisque Madrid l'interdira quoi qu'il arrive. Et, s'il se tient quand même, Madrid fera le nécessaire pour que ce référendum ne puisse pas répondre aux critères internationaux de transparence, de représentativité, etc. Quand on annonce qu'on fera tout pour l'empêcher, qu'on amasse des milliers de policiers débarqués de Castille et autres régions en Catalogne, puis qu'on vient foutre le bordel en confisquant des bulletins de votes, des urnes, fermant des bureaux de vote, empêchant avec violence les gens de voter, on ne peut pas après dire "oh, ce référendum était opaque, oulà c'est pas bien". C'est un tout petit peu hypocrite. Juste un tout petit peu.

Donc, l'auto-détermination catalane dans le respect du droit espagnol et avec l'aval de Madrid, on peut l'oublier, elle n'aura pas lieu.

L'un des éléments qui poussent les gens, c'est le refus total de dialogue de Rajoy, et la négation de ce qui s'est passé. Si Rajoy avait accepté de laisser à la Catalogne les compétences obtenues par la négociation avec le PSOE, on n'en serait pas là. Les incendiaires qui viennent faire les victimes quand le feu prend, personnellement j'en ai très peu pitié.

La seule issue de sortie par le haut, c'est la négociation avec la Catalogne pour lui rendre les compétences qu'elle avait, et qu'elle reste dans l'Espagne.

Fuu-chan.

[Alain]

J'ai manifesté hier dans ma ville.

J'étais seul selon la police, douze selon moi.

[Mysthe]

  méketékon

[Le Passant]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/10/11/pour-reduire-la-dette-publique-taxer-le-capital-immobilier_5199180_3234.html

Mais pourquoi cette idée de faire payer un loyer aux propriétaires revient régulièrement sur le tapis ?

[Max]

C'est pour que tu perdes pas tes repères quand tu passes proprio. Et puis comme ne pas payer de loyer fait partie des petits bonheurs des propriétaires, ce serait quand même dommage de pouvoir en profiter.

[hanzo]

Il existe déjà une jolie taxe foncière pour cela, histoire de continuer à payer à l'état même lorsqu'on est propriétaire, et la nôtre est une des plus élevées au monde.

[Cagliostro]

Il y avait combien de personnes a la Manifestation d'hier a Paris ?

[Volcano]

La taxe foncière est un impôt local, Vieux Machin, même si ce sont les services de l'État qui en assurent l'assiette et le recouvrement.

[hanzo]

Oui c'est vrai Volcano mais c'est toujours une charge en moins pour l'état qui au départ à attribué des fonctions aux collectivités territoriales auxquelles les propriétaires payent ces taxes foncières. Ca fait partie de ce fameux mille-feuille fiscal français. Je voulais surtout préciser qu'un propriétaire supporte quand même et déjà un nouvel impôt lorsqu'il accède à la propriété.

[Le Passant]

http://actu.orange.fr/politique/lancement-du-media-citoyen-de-gauche-mais-pas-une-tele-melenchon-CNT000000PVgYT/photos/une-sympathisante-de-la-france-insoumise-lors-e-la-marche-pour-la-vie-republique-a-paris-le-18-mars-2017-961578f7bbeb0120c419b769e61dc1f8.html

"Si l'on admet que les historiens peuvent être marxistes, conservateurs, ou libéraux dans leur lecture des faits, alors pourquoi ne pas reconnaître ce droit aux reporters, historiens de l'immédiat ?", justifie la rédactrice en chef qui répète ne pas appartenir à La France insoumise, contrairement aux deux directeurs de la chaîne.

Mais...ça fait longtemps que les historiens ne sont plus sensés interpréter les faits selon leur tendance politique.

[Rincevent]

Ils n'étaient sans doute pas au courant, vu qu'ils vivent encore avant 1989.

[Damien]

Mais que quelqu'un lui colle des moufles, bon dieu !

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/918112884630093825?ref_src=twsrc%5Etfw

D's©

[Volcano]

La justice en Inde a fait un pas en avant dans la bonne direction.

http://www.bfmtv.com/breves-et-depeches/inde-une-relation-sexuelle-avec-une-mineure-est-necessairement-un-viol-1275244.html

[Bouloche Le Foufounet]

La justice en Inde a fait un pas en avant dans la bonne direction.

http://www.bfmtv.com/breves-et-depeches/inde-une-relation-sexuelle-avec-une-mineure-est-necessairement-un-viol-1275244.html

"Ca compte même si c'est avec ma soeur ?" 

Blague de goût douteux mise à part, c'est bien. Ca avance.
Il va encore falloir changer les mentalités et libérer la parole, par contre. C'est pas encore gagné...

[Rincevent]

Merde, mais que vont devenir toutes ces femmes travaillant dans l'exploitation du charbon ?! Les mineures sont désormais condamnées à rester célibataires !

Enfin une bonne décision, mais avec l'équipe de foutraques nationalistes au pouvoir ce genre de gardes-fous pourrait être abrogé d'une manière ou d'une autre.

[Damien]

- Monsieur, vous avez oublié de déclarer vos impôts !
- Hein ? Je peux tout expliquer : j'ai été trop occupé à organiser le mariage de ma fille
- Ah ok, OTAN pour moi

Cela ne battra jamais la phobie admin du bourguignon

D's©