Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 615990 fois)

Hors ligne Sojiro

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9625 le: 08 décembre 2017 à 09:50:09 »
Sociologiquement c'est intéressant de voir comme les dirigeants des pays aux alentours s'en tamponnent le coquillard ( 0 intérêt ou double jeu avec la posture officielle et officieuse comme l'arabie saoudite ) mais se positionnent officiellement car leur populations elles sont à l'inverse des dirigeants et très concernés par ce "problème", intéressant de voir si un/des pays pourraient s'impliquer + que la posture officielle si ça dérapait si la population le demandait en masse ou si au final le pouvoir peut "maîtriser" le mécontentement fougueux d'un peuple si il y a. Pour moi c'est surtout ça qui va faire que ça va partir en coconuts total à Jérusalem ou pas, car on va pas compter sur Trump pour calmer choses quand ça va surenchérir.
« Modifié: 08 décembre 2017 à 09:51:49 par Sojiro »

En ligne Volcano

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9626 le: 08 décembre 2017 à 10:00:09 »
Si c'était vrai cela ferait un bien joli troll ! [:lol]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

Hors ligne ShiroiRyu

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9627 le: 08 décembre 2017 à 10:10:51 »
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5153965/Porn-star-August-Ames-23-dead.html

Merci la LBGT avec ses menaces de mort, viol, et autres.
Mais n'oubliez pas, la LBGT fait des combats sains et se bat pour de justes causes.
Ce sont les gentils.
Faudrait vraiment qu'un jour, y ait une purge des cons sur le net, mais on perdrait 70% de la population mondiale.
(C'est là que je me dis que Last Hero Inuyashiki, c'était pas mal la réaction de l'antagoniste qui zigouille les types qui se foutent du suicide de sa mère ... Ouais "pas mal" dans le sens où je suis sur que beaucoup ont pensé un jour à faire pareil).
« Modifié: 08 décembre 2017 à 10:12:41 par ShiroiRyu »

Hors ligne Rhadeanos

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9628 le: 08 décembre 2017 à 10:12:55 »
Les fils de pute, les cloportes, les cafards minables qui ont harcelé cette femme doivent être retrouvés, jugés, et emprisonnés pour meurtre. Oui, oui, vous avez bien lu, pour moi harceler quelqu'un jusqu'à le pousser au suicide, c'est la même chose que si on l'avait tué soi-même.
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Pire, une boussole dont l'aiguille tourne dans tous les sens. [:petrus]
Une boussole qui tourne dans tous les sens, à un moment, de temps en temps, elle indique la bonne direction.
Trump, lui, c'est TOUJOURS le mauvais choix.

: "Je ne sais pas comment vous dire... C'est systématiquement débile, mais toujours inattendu... Et ça, c'est très important pour la santé du cigare"
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Hors ligne Mysthe

  • Âme incunable
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17282
  • Total likes: 243
  • La virilité c'est faire preuve de gentillesse©Kuru
    • Voir le profil
    • Parfois j'écris...
Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9630 le: 08 décembre 2017 à 10:47:19 »
Mais n'oubliez pas, la LBGT fait des combats sains et se bat pour de justes causes.
Ce sont les gentils.
Ta généralisation, franchement... L'écrasante majorité des assocs LGBT se battent contre l'homophobie. Mais oh scoop, les gays sont comme tout le monde, eux aussi ont des abrutis finis dans le lot. La bêtise est la chose la mieux partagée de l'univers, hétéros et gays, blancs et noirs, hommes et femmes. Et généraliser est de la bêtise.

Sur ce, cette jeune femme était visiblement dépressive suicidaire hélas. Je n'ai jamais été fan des "on se suicide à cause de telle chose". On se suicide parce qu'on a une maladie potentiellement mortelle, la dépression. Bien sûr que ce genre d'insultes aggrave la possibilité de passage à l'acte et je pense en effet qu'il faudrait juger ces gens. Mais il faut savoir faire la part des choses et c'est quelqu'un qui a fait des tentatives de suicide qui vous le dit.
Président du fan-club de Shun.
Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
http://www.fanfiction.net/~mysthe

Hors ligne ShiroiRyu

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9631 le: 08 décembre 2017 à 11:18:31 »
Mysthe : C'est bien parce qu'ils nous généralisent en "Mâle blanc sexiste" que je me permets la même sur mon précédent message.
Dans le même genre : "J'ai une bonne amie féministe" que je connais depuis sept-huit ans ... j'ai pas de soucis avec elle.
Donc oui, comme tu l'as si bien dit (et moi aussi) : "La bêtise est générale" pour ça qu'une bonne petite purge cybernétique ...
Enfin, faudrait pas autoriser l'accès à Internet à tout le monde. (Et non, je prends pas à coeur car c'est une actrice porno, je suis plus amateur de 2D.  [:aie])

PS : Je cherche clairement pas à lancer un débat sur la généralisation, c'est pour ça que je continue pas sur le sujet.
Juste que ça m'énerve qu'encore une fois, des types qui menacent de mort resteront impunis. -_-

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9632 le: 08 décembre 2017 à 11:25:26 »
Les réseaux sociaux, c'est chouette sur plein d'aspect.
Mais ça a réveillé, exacerbé, certaines pratiques vraiment dégueulasses : chasse aux sorcière, harcèlement, délation, exécution sommaire sans la moindre forme de procès.
Ah ce qu'on est courageux, bien planqué, anonyme, derrière son écran ! ::)
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Hors ligne Max

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9633 le: 08 décembre 2017 à 11:31:23 »
Ce qui est "bien" avec ces gens-là, c'est à quel point ils ne se sentent plus pisser le leur vertu débordante pour lutter contre des choses absolument essentielles comme, avec qui une actrice porno veut bien "travailler", les nichons de tel perso de jeu vidéos sont trop gros, tel fanartiste a fait du gender bend avec les personnages d'un date sim avec des mecs, tel autre a dessiné un perso avec une couleur de peau un peu pâle, bref, du vrai combat qui compte, du vrai engagement, quoi.  [:aie]
J'en chialerais !

Hors ligne megrez alberich

Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9634 le: 08 décembre 2017 à 12:20:48 »
Mais n'oubliez pas, la LBGT fait des combats sains et se bat pour de justes causes.
Ce sont les gentils.

Si tu veux jouer à ce petit jeu-là :

Un pasteur américain appelle au meurtre des personnes gay d'ici Noël pour éradiquer le sida

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-pastor-steven-anderson-says-gay-people-should-be-executed-for-an-aids-free-christmas-9903543.html

Mais n'oubliez pas, les croyants font des combats sains et se battent pour de justes causes. Ce sont les gentils. D'ailleurs, j'ai une amie croyante et je n'ai pas de souci avec elle  [:petrus]
Laissez-la partir
Laissez-la mourir
Ne le dites pas
Tristana... c'est moi !

Hors ligne AZB

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Banned!
  • Messages: 36225
  • Total likes: 3143
  • ...Et son orchestre, bien sûr
    • Voir le profil
Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9635 le: 08 décembre 2017 à 12:54:18 »
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5153965/Porn-star-August-Ames-23-dead.html

Merci la LBGT avec ses menaces de mort, viol, et autres.
Mais n'oubliez pas, la LBGT fait des combats sains et se bat pour de justes causes.
Ce sont les gentils.

En dépit du fait qu'elle méritait certainement pas de mourir à cause de ça ( perso c'est comme Rhad', pousser quelqu'un au suicide, c'est pareil que le tuer directement... et si elle était déjà dépressivo-suicidaire à la base, ça a pu être juste la goutte d'eau qu'il fallait donc c'est pareil ), le cliché tenace selon lequel y'aurait plus de risques de se chopper la chtouille ou pire avec un acteur homo qu'avec un acteur hétéro me fait doucement rigoler  ::)
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

Hors ligne ShiroiRyu

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9636 le: 08 décembre 2017 à 13:13:49 »
Je crois qu'en fait, c'est "confirmé" plus ou moins que les acteurs gay se protègent moins que les autres hétéros ....
Donc sont plus aptes à être atteints par les MST. (Donc pas parce qu'ils sont gays qu'ils sont plus aptes à refiler des maladies, c'est justement le souci de certains raccourcis ... qui a emmené au shitstorm sur twitter ... et donc au suicide de l'actrice porno)


Megrez : Ouip, y a de sacrés cas dans tous les groupes ! (Désolé si tu tentais une provocation à mon encontre ...  :o)

Sinon, pour ceux qui savaient pas de quoi je parlais avec Last Hero Inuyashiki :

« Modifié: 08 décembre 2017 à 13:16:32 par ShiroiRyu »

Hors ligne Mysthe

  • Âme incunable
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17282
  • Total likes: 243
  • La virilité c'est faire preuve de gentillesse©Kuru
    • Voir le profil
    • Parfois j'écris...
Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9637 le: 08 décembre 2017 à 13:21:56 »
En réalité c'est un problème du milieu porno en général, ou le baresex est largement plus demandé et où le contrôle anti-MST n'est pas fait de façon correcte (pas assez de temps de latence, pas de contrôle de toutes, faux certificats...) Ce n'est pas très beau le milieu du porno quand on plonge le nez dedans (non pas comme ça).

Et je trouve ça dingue de faire une généralité à côté de ses pompes pour se plaindre d'une généralité de certains SJW sans même réaliser qu'on a écrit un truc très insultant pour tous les gens LGBT (et ce forum en contient plein).
Président du fan-club de Shun.
Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
http://www.fanfiction.net/~mysthe

Hors ligne ShiroiRyu

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9638 le: 08 décembre 2017 à 13:28:08 »
Pour ta première phrase : D'où d'ailleurs le fait qu'elle était dépressive.
Faut pas oublier qu'être actrice porno, c'est pas vraiment la joie niveau mental et considération de certain(e)s à ton égard.
Par contre, oui, je m'excuse envers les gens LGBT qui sont concernés et qui oeuvrent REELLEMENT pour leurs conditions, pas pour les couillons qui traînent sur Twitter/Facebook pour insulter en masse dès qu'on est pas d'accord avec eux ou qu'on va pas dans leurs sens.
J'étais plutôt énervé ce matin. 

Hors ligne Dizzy

Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9639 le: 08 décembre 2017 à 14:28:30 »
Donc pas parce qu'ils sont gays qu'ils sont plus aptes à refiler des maladies, c'est justement le souci de certains raccourcis ...
Ben en fait si. Certaines pratiques sexuelles ont plus de risque que d'autres de refiler le VIH, et la sodomie est la pire, le risque étant supérieur à chopper le VIH lors d'un rapport vaginal.
Cela dit je ne m'y connais pas vraiment en milieu porno, mais si toutes les actrices pratiquent la sodomie (j'imagine) le risque est le même.
Si c'est rond c'est point carré.

Hors ligne AZB

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Banned!
  • Messages: 36225
  • Total likes: 3143
  • ...Et son orchestre, bien sûr
    • Voir le profil
Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9640 le: 08 décembre 2017 à 14:42:46 »
C'est ça qui me fait doucement rigoler, les meufs ça doit pas les gêner trois secondes de se faire déglinguer l'arrière-train du moment que c'est par un hétéro, par contre un gay, ha non beurk, c'est sale Alors que bon, techniquement la pratique reste identique donc le risque aussi, logiquement [:aie]
« Modifié: 08 décembre 2017 à 14:44:28 par AZB »
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

Hors ligne Hyogakun

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9641 le: 08 décembre 2017 à 14:52:30 »
Ce qui pose question, c'est l'histoire des tests que passent les acteurs. Que les tests soient moins stricts du côté gay, c'est déplorable mais bon, OK, c'est l'état actuel des choses. Par contre, si cet acteur tourne des deux côtés, en toute logique, il devrait aussi passer des tests plus sévères pour le porno hétéro, non? Donc c'est vraiment très louche comme histoire.

Tout comme je refuse de croire qu'une femme qui serait soucieuse à ce point de sa santé pourrait se suicider à cause de quelques remarques (même totalement déplacées) sur le net. A mon avis, vu le milieu sordide dans lequel se passe cette histoire, la vérité doit être autre que ce que les médias relaient. 

Hors ligne Max

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9642 le: 08 décembre 2017 à 14:57:01 »
Rappelez-moi d'être aussi chicaneux la prochaine fois qu'un jeune gay  se jettera du douzième à cause de cyber-harcèlement.

Ah, oui, pardon #cépaparey .
J'en chialerais !

Hors ligne AZB

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Banned!
  • Messages: 36225
  • Total likes: 3143
  • ...Et son orchestre, bien sûr
    • Voir le profil
Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9643 le: 08 décembre 2017 à 15:04:12 »
De toute façon, c'est pas bien grave, des actrices ikses y'en a plein d'autres  [:trollface]
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

Hors ligne paladin shura

Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9644 le: 08 décembre 2017 à 15:19:49 »
Sur ce, cette jeune femme était visiblement dépressive suicidaire hélas. Je n'ai jamais été fan des "on se suicide à cause de telle chose". On se suicide parce qu'on a une maladie potentiellement mortelle, la dépression.

Là je désapprouve formellement. Si on prolonge cette logique, tous les malaises que ressent une personne viendrait d'elle-même et de son incapacité à gérer ses émotions (fut-elle le fait d'une maladie), et c'est exactement ce genre de réflexion qui fait qu'une personne violée se retrouve parfois sans écoute et seule avec son traumatisme, qu'on laisse des gamins se renfermer dans une détresse psychologique face à du harcèlement scolaire, ou qu'on justifie que trois employés d'une même entreprise se jettent par la fenêtre de leur bureaux par un "oh ils devaient avoir des problèmes familiaux, hein, regardez, il y a 20 employés qui se sont pas suicidés eux, donc c'est la preuve que la société n'y est pour rien".

sinon concernant cette histoire en particulier, je vais pas creuser dans le détail mais il me semble qu'effectivement les risques pris dans le milieu porno-gay sont plus importants en terme de MST, la plus faible rentabilité par rapport au porno-hetero incite les boites de prod' à être encore plus laxistes que les prod' hétéro en matière de contrôle et de dépistage (circulation de faux, non-respect du doute relatif au temps d'incubation du VIH, entre-autres... qui peuvent par ailleurs avoir aussi lieu dans le milieu hétéro, mais de manière moins systématique). Quant à savoir si ça impacte le contrôle mis en place dans les prod' hétéro, je n'en sais ma foi foutre rien.

Je rappelle toutefois que le droit des femmes à disposer de leur corps ne saurait s'arrêter à des considérations émotionnelles. Qu'on approuve ou pas les critères de choix qu'une femme impose à un partenaire potentiel, elle est la seule à pouvoir et à avoir le droit de les fixer, et une petite communauté malsaine de donneurs de leçon de morale 2.0 ne saurait aucunement l’aliéner (fussent-ils homos, hétéros, raëliens, représentants des pygmées norvégiens amateurs de cacahuètes salées sur le grill, le pape en personne, ou autres).
Même une prostituée à le droit de refuser un client ou une pratique (coucou DSK).

Hors ligne Hyogakun

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9645 le: 08 décembre 2017 à 15:38:01 »
Bien entendu qu'elle a le droit de refuser, encore heureux je dirais, et j'espère que chaque travailleur du sexe a ce même droit, même si je ne me fais malheureusement pas d'illusions.

Et je trouve ça DRAMATiQUE qu'elle se soit suicidée, pour quelque raison que ce soit. Mais il y a une nuance entre refuser un partenaire, et refuser un partenaire ET l'étaler sur les réseaux sociaux comme elle l'a fait. Parce que, même si elle ne MERITAIT AUCUNEMENT les commentaires violents et inacceptables qui ont été formulés, ce qu'elle a fait à propos dudit partenaire, eh bien, cela s'appelle malheureusement des insinuations calomnieuses. Mais même là, ce n'étaient pas à des pseudo-justiciers du net d'intervenir, cette question professionnelle devait se traiter à l'intérieur de son studio. Ce sujet n'avait rien à faire sur les réseaux sociaux.

Et on en revient à la question des tests mis en place pour les acteurs. Si elle a refusé, c'est qu'elle devait savoir que ces tests sont bidons/truqués/whatever, et ça pointe donc une situation gravissime dans ce milieu.


Hors ligne Mysthe

  • Âme incunable
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17282
  • Total likes: 243
  • La virilité c'est faire preuve de gentillesse©Kuru
    • Voir le profil
    • Parfois j'écris...
Là je désapprouve formellement. Si on prolonge cette logique, tous les malaises que ressent une personne viendrait d'elle-même et de son incapacité à gérer ses émotions (fut-elle le fait d'une maladie), et c'est exactement ce genre de réflexion qui fait qu'une personne violée se retrouve parfois sans écoute et seule avec son traumatisme, qu'on laisse des gamins se renfermer dans une détresse psychologique face à du harcèlement scolaire, ou qu'on justifie que trois employés d'une même entreprise se jettent par la fenêtre de leur bureaux par un "oh ils devaient avoir des problèmes familiaux, hein, regardez, il y a 20 employés qui se sont pas suicidés eux, donc c'est la preuve que la société n'y est pour rien".
Tu mélanges beaucoup de choses. J'ai dit que bien sûr il y a des circonstances aggravantes. Mais je sais que la dépression est mal connue en France (et pas qu'ailleurs, par exemple la série 13 reasons why m'a mis très mal à l'aise et les assocs anti-suicide aussi) et qu'on continue à croire qu'il y a des raisons. La raison est un dysfonctionnement du cerveau. Tout ensuite peut entraîner un passage à l'acte. Tout. Des WC bouchés, une sale note, se faire larguer, perdre le ticket du pressing... C'est incroyable à quel point tout peut faire basculer dans ces états. Et je le dis d'autant plus que je suis de nouveau dans un de ces états et que je le sais cruellement, je me suis retenu pour mon chat, c'est dire le niveau où je suis. Quelqu'un qui n'a pas cette maladie va résister à ces chocs mineurs. Ca demande une énergie folle à un dépressif. Qui en plus peut très bien jouer la comédie et arriver à faire croire qu'il pète la forme.
Quand je dis que tu mélanges, c'est que tu parles du manque d'écoute. Alors, oui, le manque d'écoute est quelque chose de catastrophique. Notre société est cruelle, et le net fait sortir le pire de l'être humain. Mais ce n'est pas au net d'aider. C'est à l'entourage d'aller voir cette personne, la décrocher d'internet si on voit qu'il y a harcèlement en ligne et l'emmener voir un psy (et parfois les médocs sauvent des vies comme ça aussi). Pour le viol, ça serait aux flics de faire preuve d'empathie au lieu de nier et parler de la tenue de la nana. Mais on s'écarte du sujet du suicide, on est dans un autre contexte, sur lequel il y a en effet beaucoup de choses à dire.

Sinon pour l'actrice décédée, je plussoie Hyog.
Président du fan-club de Shun.
Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
http://www.fanfiction.net/~mysthe

Hors ligne Damien

  • Hæ, viltu sjá eldfjallið mitt ?
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17928
  • Total likes: 990
  • Un film qui vieillit a-t-il des pellicules ?
    • Voir le profil
Lífið er leikhús, leikhús er alls staðar...

En ligne Volcano

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9648 le: 08 décembre 2017 à 19:22:48 »
Je sais bien qu'il peut y avoir des gens d'un niveau de connerie abyssal au sein de l'Humanité, mais là, c'est juste trop pour que ce soit vrai... [:aie]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

Hors ligne Rincevent

  • Professeur de géographie insolite et cruelle
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 44928
  • Total likes: 5184
  • Président du CJDMP
    • Voir le profil
    • le Catablog
Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #9649 le: 08 décembre 2017 à 21:03:00 »
Lecture d'un article d'Arrêt sur images, au sujet de Ruffin qui s'est pris une amende de l'assemblée pour être venu en maillot de foot pour parler du financement du sport amateur, à qui on a refusé une taxe sur les transferts pro. Bof, m'en fous assez. Mais en fin d'article ça devient intéressant, parce qu'en fait le Centre national pour le développement du sport va tout de même recevoir un lot de consolation de 27 millions d'euros, qui en fait auraient dû être versés à l'Agence de la biodiversité, qui en fait aurait dû les avoir à la place des Agences de l'eau (qualité des eaux potables, prévention des crues). J'adore cette confirmation que quand untel annonce le déblocage de X millions d'euros pour telle cause, en fait c'est juste un transfert de somme d'un service à l'autre. Je sais pas comment ça magouille en interne, mais les coups bas doivent pleuvoir pour que chacun ait sa part du gâteau.
https://www.arretsurimages.net/chroniques/2017-12-08/Sous-le-maillot-de-Ruffin-id10375
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Tags: