Saint Seiya ~ Soul of Gold - topic principal

[Saint Alphazero]

On part dans le HS pour la canonicité mais n'ayant pas pu poster avant, et souhaitant compléter les messages d'OV, Serg, SSK entre autres.

Pour la canonicité de l'anime, elle est actuellement et incontestablement la suivante :
Série TV originale => OAV Hadès => Tenkai-hen => Omega.

L'information figure sur le livret du DVD/Blu-ray #1 de Saint Seiya Ω.

Le wiki trace également cette information et propose une traduction.
=> Canonicité de l'anime.

« La série TV a été diffusée pendant deux ans et demi (114 épisodes), et 4 films ont aussi été diffusé en plus de ça. En 2002 la série a été ramenée en anime avec des OAVs constituant le chapitre final, celui sur Hadès, décomposé en 4 parties. Pendant la diffusion du chapitre Hadès, le Tenkai-hen Jōso, sa suite, a été montré au public. Saint Seiya Omega est la suite (litt: chapitre suivant de l'histoire) de ces œuvres". »

Quant au document :


Certes, certains peuvent être amenés à être dubitatifs — mais quand certains membres du forum ont la possibilité de lire, comprendre et traduire des informations tracées, écrites, disponibles et officielles pour ensuite les faire parvenir et partager, où non seulement le ou les document(s) sont pour certains entre leurs mains, il n'y a strictement aucun doute à avoir.

[ThanaTwinGod]

J'aurai tendance à dire qu'il n'y aurait pas particulièrement de différence entre God Cloth à partir d'une Bronze et God Cloth à partir d'une Gold puisqu'au final ce qui compte est le niveau de cosmos pour déclencher l'apparition de la God Cloth, ça doit être à un tel niveau de Cosmos que la différence Bronze et Or ne devrait à priori même plus entrer en compte.... Maintenant, Bandai veut vendre ses nouvelles myth cloths donc en effet il y a de fortes chances qu'ils roxxent du poney et qu'ils détruisent l'olympe en éternuant et soient présentés bien plus roxxor que les Bronze en God.

Je suis d'accord avec cela.

Il va probablement être établi que les God Gold Cloth sont bien plus puissantes que les God Bronze Cloth (afin de vendre les myths des surpuissantes GGC) alors qu'en principe la notion de God Cloth balaye les notions de Bronze et de Gold.
Comme tu le dis, la notion de Bronze et de Gold ne devrait plus entrer en compte.

[Leon9000]

Omega a beau être officiellement la suite de l'une de mes séries animées préférées, ça ne sera toujours qu'un What If à mes yeux.   

Et puis de toute façon il est quasiment certain que ND ne sera pas cohérent avec et sa probable adaptation animée sera aussi à considérer à part de cette chronologie animée donc bon pas de quoi se prendre la tête. ^^

Je suis d'accord avec cela.

Il va probablement être établi que les God Gold Cloth sont bien plus puissantes que les God Bronze Cloth (afin de vendre les myths des surpuissantes GGC) alors qu'en principe la notion de God Cloth balaye les notions de Bronze et de Gold.
Comme tu le dis, la notion de Bronze et de Gold ne devrait plus entrer en compte.

Bah disons que ça pourrait du coup toujours justifier l'intérêt d'une promotion en chevalier d'or (même si elle arrive dans ND pour nos bronze five) plutôt que se dire "mais le con il avait sa God Cloth pourquoi il se rabaisse à être chevalier d'or du Sagittaire" 

[Sergorn]

Le terme de God Gold Cloth provient des fans.

Tu es sur ? Selon les propos de Arch, les documents officiel de SoG confirmaient le terme God Gold Cloth justement.

Les docs confirment "Saint Cloth Myth Ex, Leo Aiolia (God Gold Cloth)" 10000 yens

Presentation officielle du produit le 25 novembre, release commercielle premier semestre

-Sergorn

[Oiseau Vermillon]

Alors ça risque d'être encore pire que ce que je pensais.

[SSK]

Une espèce de Super God Cloth, en somme

[Seiya Wright]

Ben si justement.

Je vois pas en quoi la canonicité officielle serait indiscutable, surtout si on se projette dans le futur et qu'on anticipe une très probable adaptation de ND en animé. Tout dépendra de comment évolue l'histoire bien entendu, mais si aucun remake du manga d'origine n'est créé, et que le déroulement de ND et surtout sa conclusion entrent en collision/contradiction avec des éléments de Soul of gold, d'Omega ou x série créée d'ici là, le fait de se répéter comme une litanie "c'est canon selon la Toei" n'aidera pas les pièces du puzzle à mieux s'emboiter.

Cette histoire de "canonicité officielle du point de vue de l'animé", c'est ni plus ni moins une trouvaille marketing pour légitimer aux yeux des potentiels acheteurs un Tenkai désavoué par le créateur et un Omega parfois contesté.

Mauvais exemple. Tous les jeux Zelda n'ont pas été conçu pour former une même chronologie. Il était donc impossible de faire une chronologie qui convainque tous le monde. Je te renvoie à toutes les tentatives de chronologies faites par les fans avant la sortie d'Hyrule Historia, dont aucune ne s'est révélé convaincante. On savait d'avance que l'officielle ne pouvait pas être parfaite non plus.

Je suis bien d'accord, c'était foireux d'avance. Un peu comme ce qui se passera avec Saint Seiya tôt ou tard  . Mais concernant les théories des fans de Zelda, j'en connais quelques unes, qui, sans être parfaites (aucune ne peut l'être vu les matériaux d'origine à assembler ) étaient bien solides et sympas, bien plus que ce qu'a fait Nintendo.

Edit : tout Saint Seiya n'est pas non plus conçu pour former une seule chronologie.

[Ilulia]

D'un autre côté il n'a jamais été dit nulle part que les Gods Cloths étaient toutes au même niveau !

Je comprends parfaitement l'idée qu'à partir du moment où un élément divin intervient pour restaurer une cloth on peut penser que peu importe le métal de base on aura toujours le même degré de résistance mais on peut tout aussi bien penser que vu l'écart de résistance de base entre une bronze cloth et une gold cloth au final même avec le mélange de l'élément divin il subsiste une différence !

C'est ce que j'ai toujours pensé et je vois pas trop ce qu'il y'a de saugrenu là-dedans !


@Max69 : Je ne sais pas au final comment les golds reviendront ! Reste qu'à attendre ^^

[l_ecureuil]

Je vois pas en quoi la canonicité officielle serait indiscutable, surtout si on se projette dans le futur et qu'on anticipe une très probable adaptation de ND en animé.

Justement, tant que ND n'est pas sorti en animé, aucune raison de jeter la continuité officielle.
Si ND est un jour adapté, peut-être qu'à la Toei, ils décréteront eux-mêmes que le Tenkai et Omega sont hors continuité (encore qu'Omega ce n'est pas forcément la peine : s'ils adaptent ND, ils n'ont qu'à changer le prénom de Shiryu junior et trouver une explication pour l'apparition du fantôme de Shaka pour que ça fonctionne).

Cette histoire de "canonicité officielle du point de vue de l'animé", c'est ni plus ni moins une trouvaille marketing pour légitimer aux yeux des potentiels acheteurs un Tenkai désavoué par le créateur et un Omega parfois contesté.

Evidemment que la Toei n'allait pas lancer Omega en affirmant que ça n'avait rien à voir avec l'animé classique, ça n'aurait pas été une bonne façon de le promouvoir.
On est donc d'accord que la canonicité est légitime !

[Saint Alphazero]

"God Gold Cloth" est effectivement officiel.

Originellement, le terme fut pour la première fois écrit sur le forum via à une discussion (je ne sais plus quel sujet) et prenait appui sur la construction officielle Bandai/Toei "Évolution/Rang/Cloth".

La modèle prend initialement forme avec les Saint Cloth Series et les New Bronze Cloths, terme que l'on retrouvera de manière récurrente par la suite à travers de nombreux documents, étiquetages et consort.

Via "Early Bronze Cloth", "New Bronze Cloth" mais aussi "Final Bronze Cloth", le terme "God Cloth" laissait ainsi sous-entendre "God Bronze Cloth", de là à supposer un terme hypothétique "God Gold Cloth" si les Gold Cloths sont amenées à évoluer de la sorte pour ensuite s'accaparer d'un terme spécifique.

C'est finalement lors du dernier Tamashii Nations (31 octobre au 2 novembre 2014) que le terme est officialisé.

神 = God
黄金 = Gold
聖衣 = Cloth
=> 神黄金聖衣 = God Gold Cloth

Les chances de retrouver ce terme sur les boites des futures SCM, et autres références et magazines, qu'ils soient de chez la Toei, Hobby Japan ou encore Figure Ô, ne sont pas nulles. Quitte à le retrouver au cœur de l'anime.

Après pour les comparaisons en terme de puissance (ou pas), c'est effectivement un autre sujet.

[hugo]

Ceci n'est PAS un topic continuité ou lexique.

Don't feed the troll, par ailleurs...

[Seiya Wright]

Justement, tant que ND n'est pas sorti en animé, aucune raison de jeter la continuité officielle.
Si ND est un jour adapté, peut-être qu'à la Toei, ils décréteront eux-mêmes que le Tenkai et Omega sont hors continuité (encore qu'Omega ce n'est pas forcément la peine : s'ils adaptent ND, ils n'ont qu'à changer le prénom de Shiryu junior et trouver une explication pour l'apparition du fantôme de Shaka pour que ça fonctionne).

ND n'est pas fini, y aura certainement d'autres soucis qui vont se poser, notamment si

Spoiler (click to show/hide)

Shun, Ikki et Hyoga deviennent respectivement gold de la vierge, du lion et du verseau

. Mais si un jour la Toei décrète ce que tu dis, on aura un joli cas de canon contrefait ^^

Evidemment que la Toei n'allait pas lancer Omega en affirmant que ça n'avait rien à voir avec l'animé classique, ça n'aurait pas été une bonne façon de le promouvoir.
On est donc d'accord que la canonicité est légitime !

J'ai pas de souci avec le fait qu'Omega soit une suite de l'animé classique, mais plus avec le fait d'utiliser ce terme de canon justement en parlant du DA. Si le DA (comprenant 86 + Oav + Soul of gold + Tenkai + Omega) est censé représenter une entité cohérente, faudra m'expliquer pourquoi le souvenir du crystal saint a complètement disparu des radars, à tel point que Hyoga dans Hadès l'a complètement zappé de son esprit au profit de Camus (d'ailleurs même le souvenir d'Isaac est aux abonnés absents bizarrement). Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

En fait, l'utilisation du principe de canonicité officielle du DA par la Toei est aussi abusive que celle de Nintendo pour Zelda : en gros c'est officiel, mais ça n'en reste pas moins bidon.

Le terme canon me semble simplement inapproprié en ce qui concerne le DA, qui est surtout un ensemble très librement adapté, et donc très ouvert à l'interprétation, à l'imagination (et à l'incohérence aussi ^^). Donc finalement, un support parfait pour accueillir ce soul of gold un peu sorti de nulle part 

Certes, certains peuvent être amenés à être dubitatifs — mais quand certains membres du forum ont la possibilité de lire, comprendre et traduire des informations tracées, écrites, disponibles et officielles pour ensuite les faire parvenir et partager, où non seulement le ou les document(s) sont pour certains entre leurs mains, il n'y a strictement aucun doute à avoir.

Désolé, j'avais pas fait gaffe à ton message. Je me permet de rebondir là dessus, juste pour dire que c'est pas pour remettre en cause le savoir de ceux qui ont ces docs entre les mains, mais s'interroger justement sur le bien fondé de ce qui est écrit, et surtout ce concept de canonicité qui est bien vaporeux quand il s'agit du DA Saint Seiya.

[AngelSE7EN]

Question importante pour nous : SoG sera signé par la Tōei ou pas ? (c'est pas encore officiel, si ??)

En gros, c'est surtout la Tōei qui avec chacune de ses adaptations animées du manga a foutu un peu plus le bordel...

Juste une précision et j'arrête là :

Dans le manga, les Final Cloths devenant des God Cloths ne changent pas seulement d'aspect mais aussi de texture (de couleur surtout). Les cinq obtiennent une couleur dorée comme si elles obtenaient le rang de Gold Cloths. Donc, elles semblent se rapprocher des Gold Cloths tout en gagnant un statut divin. Ça ne me paraît pas si anodin...
Mais c'est la Tōei qui a voulu préserver les couleurs d'origine (à peu de choses près).
Ce qui fait que même si Kurumada a peut-être induit une évolution des Bronze Cloths qui pourrait faire que toute Cloth divinisée aurait alors le même rang, le même statut et la même puissance, il ne faudra pas omettre le fait que la Tōei en rajoute toujours une couche en synergie avec Bandai qui peut alors vendre plusieurs apparences pour une même figurine...

Conclusion : Si c'est la Tōei qui est derrière SoG, et ça risque bien d'être elle, alors elle est libre de dire qu'une God Gold Cloth n'est pas une une God Bronze Cloth...   
Quant à la canonicité de l'animé, c'est un choix éditorial et commercial pour relier des œuvres bancales qui se contredisent par rapport au manga.

[chevkraken]

Et le problème du Meikai/Elysion n'était pas son staff à moins de considérer que des gens comme Araki, Himeno, Nobuzane et Ichikawa sont de gros tacherons... 

Ichikawa, est quand même pas un super animateur, il copie bien le style d'Araki mais c'est tout. Et Nobuzane est bon, mais c'est pas non plus un grand animateur, c'est un bon copieur comme Ichikawa. il n'a clairement pas un CV long comme le bras, son seul travail d'envergure, c'est la seconde saison de digimon qui comparé aux 2 autre série Toei de la même année (Doremi saison 2 et One piece saison 1) ne brillait clairement pas par sa technique.

C'est principalement un de ses animateur de la toei bossant en interne(donc pas cher) capable de bien s'aligner sur le style du chara designer et qui a pas mal bossé avec Araki. un bon executant et c'est tout.

Le fait qu'il ait été le meilleur sur Omega saison 2 ne veut pas dire grand chose tant la saison avait un mauvais niveau technique.

Bref, non, pas un staff de tacheron, mais un staff de seconde zone comme Omega saison 2.

faudra m'expliquer pourquoi le souvenir du crystal saint a complètement disparu des radars, à tel point que Hyoga dans Hadès l'a complètement zappé de son esprit au profit de Camus (d'ailleurs même le souvenir d'Isaac est aux abonnés absents bizarrement).

Les scénariste d'Hades sanctuary ont repondu à cette question. C'est en temps que mysterieux inconnu que Camus avait apporté ses conseils à Hyoga (qui était bien entrainé par Crystal).
D'ailleurs, il est tres difficile de ne pas voir une référence à ça dans l'utilisation de Hyoga dans la saison 1 d'Omega (épisode signé par la scénariste d'Hades sanctuary). D'ailleurs, l'épisode avec Pavlin aussi rapelle celui avec Crystal

[Wild Pegasus]

On s'en fout de qui est mort et qui est vivant avant l'attaque.
Ce qui est sûr et certain, c'est qu'après l'attaque, ils sont tous mort, sans exception.

Donc y a pas de problème, ils n'ont juste qu'à revenir de la même façon qu'ils étaient revenus avant de disparaître devant le mur

[Chernabog]

Les scénariste d'Hades sanctuary ont repondu à cette question. C'est en temps que mysterieux inconnu que Camus avait apporté ses conseils à Hyoga (qui était bien entrainé par Crystal).

Sauf que cette explication là ne fait que rajouter une incohérence de plus car dans la série de 86 Hyôga n'a jamais rencontré Camus avant leur duel chez la Balance (et qu'on ne me dise pas "oui mais il se souvenait pas qu'il l'avait vu quand il était petit et ça lui est revenu seulement à ce moment là"...  surtout que je crois que Camus aussi précise dans l'épisode 47 qu'il voit Hyôga pour la première fois).

[AngelSE7EN]

Mauvais retcon, c'est tout. La Tōei a fait n'importe quoi.

[Bugatti]

s'ils adaptent ND, ils n'ont qu'à changer le prénom de Shiryu junior et trouver une explication pour l'apparition du fantôme de Shaka pour que ça fonctionne).

Dans ND c'est son fils adoptif et il s'appelle ShoRyu 

Donc y a pas de problème, ils n'ont juste qu'à revenir de la même façon qu'ils étaient revenus avant de disparaître devant le mur

Ouais c'est tout con on a qu'à les faire revenir comme ça

Via "Early Bronze Cloth", "New Bronze Cloth" mais aussi "Final Bronze Cloth", le terme "God Cloth" laissait ainsi sous-entendre "God Bronze Cloth", de là à supposer un terme hypothétique "God Gold Cloth" si les Gold Cloths sont amenées à évoluer de la sorte pour ensuite s'accaparer d'un terme spécifique.

C'est finalement lors du dernier Tamashii Nations (31 octobre au 2 novembre 2014) que le terme est officialisé.

神 = God
黄金 = Gold
聖衣 = Cloth
=> 神黄金聖衣 = God Gold Cloth

Ok, "Early Bronze Cloth" renvoie à V1, "New Bronze Cloth" : V2,  "Final Bronze Cloth" : V3
Et pour le moment je continue à penser qu'un GGC d'un gold est plus puissant qu'un GC d'un bronze pour la simple et pure raison qu'un gold cloth est déjà supérieur qu'un bronze cloth à la base.

[grosquale]

Je n'ai jamais apprécié cette scène du Mur des Lamentations où les Golds "ressuscitent" pour retrépasser 5 mn après... L'idée des âmes qui se réunissent n'est pas mauvaise. Je pense que l'interprétation des faits peut aller au delà des mots employés.
Et puis, Athéna n'est pas supposée pouvoir jouer avec la vie et la mort comme le fait Hades.

Les corps des Golds ayant totalement disparus devant le mur, on peut facilement imaginer qu'ils sont partis ailleurs...  J'ai tendance à croire qu'à partir du moment où l'on ne voit pas le personnage en charpie mourrir physiquement, l'auteur se garde une porte de sortie pour une éventuelle utilisation future. C'est le cas de ce soul of Gold.

Et puis combien de fois nos bronzes annoncent la mort d'un personnage pour qu'elle soit ensuite démentie ? Procédé kurumadien archi éprouvé. Le Junikyu, Ikki qui "tue" Shun/Hades, Seiya à la fin d'Elysion...

Pour finir, sur le sujet ND/SoG, j'ai l'impression que l'annonce de cette nouvelle suite animée est tout de même un camouflet pour ND. Je ne pense pas que ND soit exploitable en anime : délai, histoire décevante, motivation de Kuru incertaine...
En cas de succès de SoG, je ne serai pas surpris que la Toei se réintéresse aux Bronzes. Il me semble avoir lu sur ce site qu'un seiyuu avait dit qu'une suite anime du Tenkai n'était pas à exclure.

[8eme Sens]

Cherché mais pas trouvé un topic parlant de la définition du canon, de l'officiel, etc.
Pour éviter le HS comme demandé par le modo.

[Archange]

Y'a ca dans le genre

(In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,804.0.html

[l_ecureuil]

Donc y a pas de problème, ils n'ont juste qu'à revenir de la même façon qu'ils étaient revenus avant de disparaître devant le mur

Le trailer précise bien que les Gold ressuscitent.

[hanzo]

Le terme "ressusciter" est à prendre avec précaution dans Saint Seiya, et je ne sais bien évidemment pas si cela sera le cas cette fois-ci ou au sens strict.
Par exemple, lorsque les 5 héros réapparaissent après la bataille du Sanctuaire, on parle du fait qu'ils aient ressuscité, et je crois qu'il en est de même lorsque leurs Cloths évoluaient après qu'elles aient été détruites (celle de Pégase et du Dragon par exemple)

[l_ecureuil]

D'où ma théorie qu'étant donné qu'il y a le mot soul dans le titre, il est possible qu'on suive les aventures des Gold devenus des esprits désincarnés (mais avec des armure quand même ).

[Seiya Wright]

Ça se tient, surtout qu'il y a un précédent : Shiryu, sur la colline du Yomotsu. Seule son âme était là, mais aussi celle de sa cloth du dragon en quelque sorte. On aurait affaire au même phénomène dans Soul of gold.