Saint Seiya Saintia Sho VF (Tome 16 : 8 septembre)

[Ilulia]

Bah c’est bien là le problème.
Par rapport à leur statut qui est présenté dès le tome 1 moi j’estime que le rôle des Saintias et leur progression est cohérent.

D’autres non mais sur la base que bah ailleurs c’est comme ça alors ici ça doit être comme ça aussi...et c’est là que je ne suis pas d’accord.

[AZB]

Bah on est dans Saint Seiya hein, donc t'es pas censé mettre des personnages non-combattants comme personnages principaux, moi j'y peux rien

[hugo]

Des personnages non-combattants avec armures et entraînements au combat

[Ilulia]

Si le rôle premier d’une Saintia n’est pas de se battre elle peut y’être amenée ! D’où la cloth.

Quant à l’entraînement au combat il est loin d'être aussi poussé que celui d’un saint. Tu me citera le cas particulier d’Erda et de son mentor, je te renverrai à l’académie bien cossue des autres Saintias qui ressemble plus à un centre de formation de domestiques qu’à un veritable camp d’entraînement.

[Rincevent]

Ah non, mais si t'es combattant t'es combattant, pas juste combattant à moitié. Pour moi saintia est une fonction qui se rajoute au statut de chevalier, tout comme certains sont sans doute aux cuisines pour entretenir les troupes ou maçon pour entretenir le Sanctuaire (bon, ceux-là sont clairement des grosses faignasses...).

Des personnages non-combattants avec armures et entraînements au combat

Si ça se trouve c'était juste une option qui ramenait que les points au-dessus de la moyenne, c'est pour ça qu'elles l'ont prise.

[Camille Addams]

Bah c’est bien là le problème.
Par rapport à leur statut qui est présenté dès le tome 1 moi j’estime que le rôle des Saintias et leur progression est cohérent.

D’autres non mais sur la base que bah ailleurs c’est comme ça alors ici ça doit être comme ça aussi...et c’est là que je ne suis pas d’accord.

Entièrement d'accord avec toi Ilulia ~_^

[Max]

Quant à l’entraînement au combat il est loin d'être aussi poussé que celui d’un saint. Tu me citera le cas particulier d’Erda et de son mentor, je te renverrai à l’académie bien cossue des autres Saintias qui ressemble plus à un centre de formation de domestiques qu’à un veritable camp d’entraînement.

Ah oui donc tu vois un couloir de bâtiment et tu en déduis la qualité de la formation, en voilà une performance. Parce que oui figurez vous qu'on a des formations VIP pas trop pénibles pour donner des armures comme ça a des personnes à moitié formées, après tout des saints y'en a 88, on a pas forcément besoin de tous les former correctement, c'pas ?

Et la Palestre dit coucou.

[AZB]

Pour moi saintia est une fonction qui se rajoute au statut de chevalier

Pareil. Ça leur donne certains droits particuliers comme celui de ne pas porter de masque, et leur impose des tâches que les femmes saints "ordinaires" n'ont pas à accomplir, mais ça reste des saints à la base, quoi qu'il arrive.

[Ilulia]

Pour vous ok, mais on en revient au même, ce n’est pas ce que l’auteur explique.

Sinon la Palestre c’est Oméga....là on parle d’une œuvre qui essaie de coller au Kurumanga.

Donc j’en déduis juste, par rapport aux propos de l’auteur, que l’Academie sacrée me semble plus douillette qu’un Death Queen Island ou même que le Sanctuaire... En effet je suis pas vraiment certains que les Saintias y croisent des psychopathes qui decapitent les autres apprentis par exemple...soit autant de raisons qui te motivent à t’ameliorer...
Et certaines Saintias ont d’ailleurs eu le droit à des cours de rattrapage via Shaina ou Mayura...donc bon de base ça n’indique clairement pas un grand niveau...

[Le Passant]

Et certaines Saintias ont d’ailleurs eu le droit à des cours de rattrapage via Shaina ou Mayura...donc bon de base ça n’indique clairement pas un grand niveau...

Jabu&co sont retournés s'entraîner auprès de leurs maîtres, est-ce que ça fait d'eux des sous-Saints, comme les Saintias ?

[Max]

j'avais pensé à ce passage et je me suis dit que quoiqu'il en soit c'était pas la peine d'insulter ces pauvres Saintias au point de les comparer à la Lose Team

[AZB]

Et certaines Saintias ont d’ailleurs eu le droit à des cours de rattrapage via Shaina ou Mayura...

Marin

Tant qu'à vouloir contredire le monde, faut être précis, aussi

[Ilulia]

Je suis en pause déjeuner, je ne peux pas vérifier contrairement à d’autres 
Et tant que tu y es relis le tome 1   

Jabu&co sont retournés s'entraîner auprès de leurs maîtres, est-ce que ça fait d'eux des sous-Saints, comme les Saintias ?

Hummm je sens la question piège 

A voir surtout si ce sont les Saintias en question qui ont demandé à s’entrainer où si ça leur a été imposé !

Pour la team Jabu je dirai que c’est tout à leur honneur d’avoir chercher à s’ameliorer auprès de leur maître

[Wolgy]

Personnellement, j'ai aussi du mal à avaler l'argument "oui mais Kuori fait ce qu'elle veut, elle peut ne pas faire pareil que dans le Kurumanga". Le truc, c'est qu'apparemment elle n'a pas la liberté de mettre ses héroïnes en avant vu que son tantô ou ses éditeurs lui ont demandé de bourrer du Gold pour ne pas perdre le lecteur, alors pour la volonté artistique on repassera. Pour aller plus loin de ce côté, si elle met encore plus de Gold que son tantô ou ses éditeurs lui ont demandé, ça en est bien moins pardonnable. Quant à la liberté qu'elle aurait sur le récit et le fait qu'elle voudrait "subvertir" les codes de Saint Seiya et du genre nekketsu en reléguant ses héroïnes à un rôle d'assistées chroniques doublées d'incapables, il faudrait déjà qu'elle maîtrise les codes en question un minimum avant de se permettre de les "subvertir" ou de les "déconstruire". Or, cela ne me semble pas vraiment être le cas.

[Sergorn]

D'ailleurs on notera que les premiers tomes suivent justement un schéma classique de progression de ce genre d'histoire avant de stagner une fois la Goldobranlette activée. L'argument "Non mais elle foutent rien en dix tomes parce c'est pas leur rôle" est quand même un peu moisi vous m'excuserez. Dans ce cas là fallait pas créer le concept de Saintia et encore moins réaliser ce manga et faire un spin off où les Golds affrontent Eris, ce serait plus honnête.

Et considérer que les Saintia ne sont pas de vraies combattantes, c'est vachement sexiste comme vision. 

-Sergorn

[Ilulia]

On va quand même éviter ce genre de conclusion qui n’a absolument aucun rapport avec les propos tenus depuis le début. À ce que je sache personne n’a dit ici que les Saintias ne sont pas de vraies combattantes car ce sont des femmes ! Et on va se répéter encore une fois mais les Saintias se battent et seront probablement amenées à être en première ligne plus ou moins rapidement après avoir été grandement épaulées par des golds. On jugera malgré tout sur pièce ça on est d’accord !

Quant à liberté de Kuori, au final on en sait rien. Aucun propos rapporté ne permet de confirmer ou d’infirmer les soupçons d’un tantôt goldofans qui lui impose ses envies.

[Wolgy]

Ça a commencé avec ça Ilulia, avec une très/trop forte intégration des Saintias dans la trame et les éléments du manga original :



Certes, il n'est pas dit texto qu'il fallait impérativement mettre des Golds, mais quand on voit ce que ça a donné dans les faits et connaissant la popularité des Golds, il est très facile de supposer que les éditeurs ont insisté pour les mettre le plus possible afin de rassurer le lecteur. Ça ou bien Kuori est vraiment une Goldofangirl incorrigible qui n'en a rien à cirer de ses personnages originaux et a compris toute seule "bourrer du Gold". Il demeure que dans les deux cas les deux possibilités ne sont guère réjouissantes.

[hugo]

Si le rôle premier d’une Saintia n’est pas de se battre elle peut y’être amenée ! D’où la cloth.

Quant à l’entraînement au combat il est loin d'être aussi poussé que celui d’un saint. Tu me citera le cas particulier d’Erda et de son mentor, je te renverrai à l’académie bien cossue des autres Saintias qui ressemble plus à un centre de formation de domestiques qu’à un veritable camp d’entraînement.

Centre de formation de domestiques (c)
Ci-dessous, la bien connue epreuve de maniement du balai a chiotte

Donc j’en déduis juste, par rapport aux propos de l’auteur, que l’Academie sacrée me semble plus douillette qu’un Death Queen Island ou même que le Sanctuaire... En effet je suis pas vraiment certains que les Saintias y croisent des psychopathes qui decapitent les autres apprentis par exemple...soit autant de raisons qui te motivent à t’ameliorer...

On atteint des sommets la

D'ailleurs, il est evident que Death Queen Island est un exemple on ne peut plus lambda et objectif de lieu d'entrainement.
Quant au Sanctuaire, c'est celui dirige par Saga, donc bon...

Mais on sait tous que Doko et Camus ont planque des tonnes de cadavres sous la cascade de Rozan et dans le bateau ou y a la maman de Hyoga, et que Daidalos devorait le coeur des petits nenfants....

[Sergorn]

Accessoirement, l'image du Sanctuaire en lieu d'entrainement violent et haineux où on décapite les gens à tout va être autres, c'est une idiotie de l'anime sans rapport avec le manga sur lequel se base Saintia Shô...

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Car Cassios n'habite pas au Sanctuaire c'est bien connu, et il n'arrivera rien de mal à un homme Saint s'il voyait une femme Saint sans son masque car les règles du Sanctuaire sont pacifiques, et utiliser son armure à des fins personnelles n'enclenchera pas non plus de fatwa à son encontre ou quitter le Sanctuaire sans autorisation n'enclenchera aucune mesure à son encontre. Les méthodes d'entraînement sont aussi toutes safes comme faire des abdos suspendus en dessus d'un précipice. Oui le Sanctuaire du manga est un lieu de bisounours en effet prenant soin de ses membres. 

[AngelSE7EN]

Si les héros doivent dorénavant se conformer à leur statut de départ dans les oeuvres de fiction, on a pas le cul sorti des ronces. 

Exactement...... J'aimerais qu'elles se décident à faire mentir le dicton olympien ! 

[AngelSE7EN]

Sauf qu'étant les héroïnes du truc à la base, elles devraient être constamment au cœur des combats, comme les bronze 5 chez Kuru.

Là en vrais combats, on a eu quoi? Mii/Emony 2 fois, Shokô/Mania ( c'est rigolo, ça fait marque de céréales  ) et c'est marre? Alors qu'en 10 tomes elles auraient largement eu le temps de se farcir dryade sur dryade 

L'héroïne, c'est Mayura, AZB, tu le sais bien, ç'a toujours été elle. Elle s'occupe de petits poussins tombés du nid, c'est un vrai boulot d'héroïne. C'est de la badass, l'Aiolos en pisse dans son violon...
 

[Ilulia]

@ Wolgy

A titre perso je pense quand même que Kuori est suffisamment fangirl pour s’imposer à elle même les golds 

@ Hugo

Si tu préfères partir t’entraîner dans un lieu à -30 ou -40 degrés ou aller te jeter dans une cascade chaque jour plutôt que de t’entrainer dans une jolie petite cour, et bien je t’admire. Sinon on peut aussi citer l’ile d’Andromede qui n’a pas très bonne réputation non plus. Ou parler de Geki frère des ours !! Et ce n’est pas parce que le maître est un gentil qu’il est forcément cool ou que l’entraînement n’est pas rude.
Et une fois de plus il est normal que les Saintias s’entrainent quand bien même ce n’est pas leur rôle premier ! Toutefois vu le cadre et vu ce que dit Mii des Saintias bah ouais on se doute bien qu’elles doivent aussi potasser leur cours de cuisine et autre dans cette fameuse académie ça ne fait pas grand doute.
Bref en un mot comme en mille l’entrainement physique d’un saint me paraît clairement plus poussé, intense et rude que celui d’une saintia.

@Sergorn

Tome 1 dans les 20 premières pages, tu me diras si l’image de Cassios decapitant et empilant des têtes est toujours une connerie de l’anime.

[Max]

Mais encore une fois les saintias SONT des saints, avec des armures correspondant a des constellations et tout et tout, donc de fait elles ont forcément la formation et la compétence qui vont avec, je comprends même pas qu'il puisse y avoir débat là-dessus (et puis hein rappelez-vous ce flashback de Shaina, c'était pas non plus super extrême, est-ce qu'on va en déduire que Shaina est une silver ratée parce que son entraînement est visiblement moins pénible sur la base de quelques dizaines de secondes observable ?) .

Je veux dire est-ce que quelqu'un va dire que selon le même principe le pope est le moins puissant des golds parce que de par sa fonction son rôle est de gérer le sanctuaire et pas d'aller maraver la gueule des gens en première ligne ?

[Ilulia]

Les Saintias sont différentes (c’est précisément le terme utilisé par l’auteur) des autres Saints c’est dit dès le tome 1.
Et l’héroïne est loin d’avoir ses X années d’entrainement ! Tout au plus quelques jours à droite à gauche avec Mayura et Marin si je ne me trompe pas.

Surtout si on prend l’exemple des sportifs, le décathlonien qui s'entraîne régulièrement au 100 mètres est certes très fort dans ce domaine. Mais il doit s’entrainer sur les autres disciplines. Et face à un mec qui ne court que le 100 mètres il ne fait pas le poids. Même chose pour les Saintias. Elles ne s’entraînent pas qu’au combat et ont d’autres domaines à parfaire. Donc pour moi elles ne peuvent absolument pas être au même niveau qu’un saint « normal ».