[Episode G.A.] Tome 04 (chapitres 20 à 27)

[titi]

En quoi est ce que ca pose un soucis que je ne sois pas en accord avec ta vision ? 
Tu préfères que je dise " G , ça pue ! "
Bref ...

[Hypnos]

Ben c'est juste qu'en te lisant on a pas forcément l'impression que t'as lu G en fait. Aiolia grandit dans G. Si au début, il cherche à se différencier physiquement et ne se considère pas comme un vrai Gold Saint (ou un truc du genre, je sais plus), ce n'est plus le cas à la fin, parce qu'il a eu une évolution.

Dans Saint Seiya. Et oui.

Donc du coup, la continuité si t'as lu que le premier tome G, tu la trouveras effectivement plus difficilement que si tu as lu la série dans son intégralité.

[titi]

J en ai lu genre 7 ou 8 mais on m'a offert jusqu au 17 et j'ai lu les résumés et sais quelle est la fin ..
Ensuite j'ai lu grossodo GA en même temps que tout le monde.
Allez , mon prochain challenge : lire G pour arrêter d'être considéré comme un troll sur ce topic !
C'est vrai que j'ai toujours eu de gros apriori à cause du graphisme aussi ....
J'essaie de plus parler de G sans l'avoir lu ! Mais GA , si je lis , j'ai le droit .

[hugo]

oui, enfin si tu fais des reproches sur le scénario à cause d'a prioris sur le visuel, euh...

Et Aiolia n'est en rien un gamin dans G. Il a initialement de la défiance à l'égard de ses pairs, il est tête brûlée, mais n'est en rien un gamin.

[Mirdain]

Moi.
j'aime le Aiolia de G qui se teint les cheveux pour ne plus voir son frère, considéré comme un traître, dans le miroir.

et ça, bah c'est un développement de perso que des péniches et des matchs de foot avec des orphelins ne m'ont jamais offert.

Aiolia est un personnage viril, grand fort (cf. comme montré en tout début de série, habillé comme un guerrier Grec d'époque), teigneux et hargneux (cf. combat dans la forêt contre Seiya / quand il veut aller dans le royaume de Poséidon botter le popotin des Marinas), sûr de ses convictions (cf. quand il combat Shaka dans l'antichambre du Pope), protecteur de la justice (cf. quand il cherche à éliminer les 3 Spectres renégats).

Aiolia n'a jamais été montré comme un jeune kéké habillé en cuir (cf. Episode G au début), au style émo se teignant les cheveux, certes pour ne plus voir son frère qu'il considérait à ce moment-là comme le traitre ultime du Sanctuaire; mais franchement cette idée, même si elle apporte quelque-chose au personnage, c'est d'un mauvais goût absolu et va à l'encontre de ce que Kurumada a posé comme bases dans le manga d'origine.

Dire qu'une scène mélancolique au bord d'un vieux port, dans la petite maison mythique de Seiya dans l'animé, sur fond de soleil couchant et d'une OST plus que magnifique, est juste réduit à "des péniches", c'est limite de la moquerie gratuite. Tout le monde ne voit pas les choses de la même façon, ça on l'a bien compris, mais dénigrer ce que toi tu ne vois pas en regardant la même scène que quelqu'un d'autre, qui lui, apprécie, je trouve ça petit et mal placé.

Des fois un développement mal construit peut être moins intéressant qu'une scène où il ne se passe rien mais où tout passe par le visuel et l'oditif.
Il n'y a qu'à voir Star Wars, le premier film, quand Luke est sur Tatooine les yeux vers l'horizon, avec les deux soleils couchants, les fanboys de la première heure se rappelleront à tout jamais de ce moment magique sur le thème musical qui a marqué les esprits. Et ça restera certainement plus mythiques que tout le blabla de la Menace Fantôme.

[Sergorn]

Et le côté tête brulé on le ressent dans le Aiolia original aussi justement - c'est pas pour rien si on dit que c'est le Gold le plus nekketsu et le "protaganiste logique" parmi la caste des 12.

Aiolia au début de G n'est pas Aiolia dans Saint Seiya. Mais sinon la continuité moi je la vois.

Après bah titi... t'aime pas G, c'est pas grave, mais partant de là c'est plutôt normal que tu n'accroches pas à G.A non plus.

-Sergorn

[Mirdain]

Et le côté tête brulé on le ressent dans le Aiolia original aussi justement - c'est pas pour rien si on dit que c'est le Gold le plus nekketsu et le "protaganiste logique" parmi la caste des 12.

Je parlais justement d'Aiolia du manga original, regarde mes exemples entre parenthèses à côté.

[Max]

Allez , mon prochain challenge : lire G pour arrêter d'être considéré comme un troll sur ce topic !

Tu sais que tu n'est du tout du tout obligé hein ?

J'essaie de plus parler de G sans l'avoir lu !

Oui, voilà, fais plutôt ça.

Aiolia n'a jamais été montré comme un jeune kéké habillé en cuir

C'est vrai qu'il aurait du aller infiltrer la centrale nucléaire en armure de cuir bouilli, sommes-nous stupides.
Et oui c'est évident que l'intérêt d'une préquelle est de nous montrer uniquement ce que nous avons déjà vu et connaissons déjà, comment n'y ai-je pas pensé ? D'ailleurs, à trois ans et demi, AIolia était déjà grand, fort, viril et sûr de ses convictions. Puisque l'anime ou le manga ne prétend pas le contraire.

[Mirdain]

Tu as vu à quoi ressemblait Aiolia enfant dans l'animé quand il s'entrainait avec son grand frère ? Tu trouves qu'il ressemble à celui de G ? Moi pas.
On n'est pas obligé de faire une préquelle en recréant limite un personnage.

Allez je m'en vais faire une préquelle sur Shiryu, il aura la coupe afro et jouera du yukulélé au bord de la plage à côté de Shunreï.

[Cedde]

Aiolia est un personnage viril, grand fort (cf. comme montré en tout début de série, habillé comme un guerrier Grec d'époque), teigneux et hargneux (cf. combat dans la forêt contre Seiya / quand il veut aller dans le royaume de Poséidon botter le popotin des Marinas), sûr de ses convictions (cf. quand il combat Shaka dans l'antichambre du Pope), protecteur de la justice (cf. quand il cherche à éliminer les 3 Spectres renégats).

Viril : J'avoue que son design okadien n'est pas des plus virils.
Grand : C'est un ado.
Fort : Il poutre des dieux.
Teigneux : Il défie toute autorité.
Hargneux : Il abandonne jamais.
Sûr de ses convictions : Il suffit de lire les dialogues de G.
Protecteur de la justice : Il sauve juste le monde et cherche même à venir en aide à ses ennemis.

Aiolia n'a jamais été montré comme un jeune kéké habillé en cuir (cf. Episode G au début), au style émo se teignant les cheveux, certes pour ne plus voir son frère qu'il considérait à ce moment-là comme le traitre ultime du Sanctuaire; mais franchement cette idée, même si elle apporte quelque-chose au personnage, c'est d'un mauvais goût absolu et va à l'encontre de ce que Kurumada a posé comme bases dans le manga d'origine.

Donc tu nies toute évolution entre 0 et 20 ans ? Aiolia est né Aiolia et est resté Aiolia ?

No comment sur le cuir. C'est une grosse trahison d'avoir plus d'une tenue dans sa garde-robe dans Saint Seiya.

[Max]

Et je ne me rappelle pas d'une séquence de G ou AIolia enfant était en jean t-shirt au sanctuaire (et au chapitre 2 c'est indiqué explicitement que ce n'est pas normal, donc que c'est fait pour faire chier). Mince, c'est comme si il n'y avait pas de contradiction.

[4evaheroesf]

Dire qu'une scène mélancolique au bord d'un vieux port, dans la petite maison mythique de Seiya dans l'animé, sur fond de soleil couchant et d'une OST plus que magnifique, est juste réduit à "des péniches", c'est limite de la moquerie gratuite. Tout le monde ne voit pas les choses de la même façon, ça on l'a bien compris, mais dénigrer ce que toi tu ne vois pas en regardant la même scène que quelqu'un d'autre, qui lui, apprécie, je trouve ça petit et mal placé.

C'est pas un peu ce que tu fais pour ceux qui apprécient Aiolia G ?

[Mirdain]

Viril : J'avoue que son design okadien n'est pas des plus virils.
Grand : C'est un ado.
Fort : Il poutre des dieux.
Teigneux : Il défie toute autorité.
Hargneux : Il abandonne jamais.
Sûr de ses convictions : Il suffit de lire les dialogues de G.
Protecteur de la justice : Il sauve juste le monde et cherche même à venir en aide à ses ennemis.

Donc tu nies toute évolution entre 0 et 20 ans ? Aiolia est né et est resté Aiolia ?

No comment sur le cuir. C'est une grosse trahison d'avoir plus d'une tenue dans sa garde-robe dans Saint Seiya.

Est-ce que j'ai dit que l'Aiolia de G est naze ?
Au contraire j'ai bien aimé Episode G pour bien des raisons. N'extrapole pas ce que je dis stp.
J'ai juste critiqué l'aspect d'Aiolia au début du manga G, qui ne correspond pas à la vision qu'on nous en donne dans le manga original.
Certes après il est impossible de nier que Aiolia évoluera et sera un Gold Saint bien puissant (trop à mon goût d'ailleurs mais bon...), malgré la redondance des dialogues dans G qui vont être poussifs jusqu'à l'outrance, j'ai bien apprécié cette préquelle.

[Cedde]

Est-ce que j'ai dit que l'Aiolia de G est naze ?
Au contraire j'ai bien aimé Episode G pour bien des raisons. N'extrapole pas ce que je dis stp.

Ah, au temps pour moi.

[Abaddon]

Gracias Arch pour la trad.

Entre le fait que les Gladiateurs ne sont pas véritablement ce qu'ils présentent, les Sans-Visage et le concept de " Danse ", j'ai les danseurs-visage de Dune qui me reviennent en tête (http://fr.wikipedia.org/wiki/Danseur-Visage).

Le nouveau venu Parallaiolos© est bien mystérieux, et a donc des supérieurs qui peuvent lui accorder une " Danse " (concept totalement nébuleux, merci Okada! Déjà que j'avais du mal à tout comprendre...). Je me demande vraiment si c'est pas MR.E... son statut de "chef intermédiaire", ses ailes qui me font penser à Prométhée (Épiméthée?), et sa gueule qui le rappelle beaucoup. J'avoue faire partie de ceux qui veulent absolument relier GA à G, revoir Pontos, Mnémosyne et toute la clique. On a laissé une situation en suspens, il faut bien la conclure. 

Bon en revanche, le passage du travelo était vraiment dispensable. J'aime bien les tranches de vie, mais là on sacrifie la moitié du chapitre pour rien. On verra la prochaine fois comment l'histoire va évoluer avec Hyôga.

Quant à Aiolia, je trouve sa présence totalement inutile. 

[Max]

Ça fait un petit moment que la présence d'Aiolia est inutile malheureusement 

[Cedde]

Ça fait un petit moment que la présence d'Aiolia est inutile malheureusement 

Dire qu'il y a quelque temps, on lui reprochait l'inverse.

[Spadeas]

En en lisant certains, j'ai l'impression de pas avoir lu le même début de G que vous, il y a eu deux versions ou quoi ? Pour moi au début de G on un Aiolia en souffrance qui ce demande si aider quelqu'un sans le connaitre est légitime ou non, qui cherche sa propre justice et qui a du mal à faire confiance au sanctuaire et au autres gold parcequ'il est rejeté en tant que frère du traitre, mais cherche en même temps à ce faire accepter (c'est pour ça la teinture à la base, parceque ça couleur de base rappelle trop Aioros au autres) et qui cherche son chez lui, auprès de Lithos et Galan, qui sont ça famille. Famille qui vas s’agrandir en devenant camardes des autres gold et au fur et a mesure de l'acceptation d'Aiolia au autre et des autres gold par Aiolia.

Alors parler de jeune kéké, je vois mal ou on as ça dans G... A part quand il est détendu et avec les autres, mais ça c'est normal, même Seiya racontais des conneries entres amis, ça l'empechais pas d'être le héros qu'on connait.

[Mirdain]

Ça fait un petit moment que la présence d'Aiolia est inutile malheureusement 

En parlant de ça, j'ai discuté avec un hater d'Aiolia qui ne comprend pas pourquoi ce personnage est si encensé. En gros d'après lui il ne mérite pas la place de protagoniste dans G ou Sog qu'on lui attribue car dans le manga/animé original, ses exploits sont peu convaincants.
En gros ce dit hater me sort :
-Aiolia est dans l'erreur sur la vérité depuis son enfance
-Aiolia se fait corrompre facilement par le Pope.
-Aiolia perd face à Seiya
-Aiolia ne bat que le misérable Laïmi du ver, un sous Spectre, qui plus est avec difficulté.
-Aiolia fonce tête baissée sans réfléchir (cf. partie Poséidon et dans Hadès quand il veut tanner les 3 renégats)
-Aiolia ne bat qu'un misérable Marina, un soldat sur la plage dans le manga original

Bref, le hater avec qui j'ai parlé trouve qu'Aiolia n'a jamais brillé ni par son esprit ni par sa force, et ne mérite pas qu'on s'intéresse à lui dans des nouvelles séries/mangas.

Z'en pensez quoi ? 

[Cedde]

J'en dit qu'il faudrait en discuter dans un des topics "critique de personnage". Ça commence à dériver pas mal de GA.

[hanzo]

Dire qu'il y a quelque temps, on lui reprochait l'inverse.

Bah non, c'est justement la même chose, il est là même lorsqu'il n'est pas indispensable. La différence se situe juste dans la proportion ^^
Ceci étant j'apprécie de le voir de façon plus sporadique, surtout vu le physique particulier qu'on lui a filé (je n'aime pas le délit de sale gueule mais là, c'est trop)

[4evaheroesf]

+1 Cedde.
Je pense qu'on a un peu trop dérivé ici.

[Max]

Z'en pensez quoi ? 

Qu'on s'en fout.
"lol il è tro faibl !" Ça mérite même pas d'être relevé. Et on est même pas dans le bon sujet.

[paladin shura]

Aiolia est un personnage viril, grand fort (cf. comme montré en tout début de série, habillé comme un guerrier Grec d'époque), teigneux et hargneux (cf. combat dans la forêt contre Seiya / quand il veut aller dans le royaume de Poséidon botter le popotin des Marinas), sûr de ses convictions (cf. quand il combat Shaka dans l'antichambre du Pope), protecteur de la justice (cf. quand il cherche à éliminer les 3 Spectres renégats).

Honnêtement, si tu as l'impression que dans G Aiolia n'a rien des caractéristiques que tu décris, je ne peux plus rien faire pour élever la discussion.

Aiolia n'a jamais été montré comme un jeune kéké  habillé en cuir (1)(cf. Episode G au début), au style émo se teignant les cheveux, certes pour ne plus voir son frère qu'il considérait à ce moment-là comme le traitre ultime du Sanctuaire; mais franchement cette idée, même si elle apporte quelque-chose au personnage, c'est d'un mauvais goût absolu et va à l'encontre de ce que Kurumada a posé comme bases dans le manga d'origine(2).

(1) ça tombe bien, dans G non plus il n'a rien de "kéké". Quant à l'habit en cuir (dont je ne me souvenais même pas) c'est juste une tenue civile pour passer incognito, et honnêtement je ne vois pas ce qu'il y a de choquant si ce n'est éventuellement l'anachronisme de la tenue par rapport à la date des événements. Il aurait fallu qu'il se ramène en guerrier grec ? 

2 le mauvais goût, c'est ta perception. Le blasphème par rapport aux bases de Kuru, je ne le vois pas, désolé.

Dire qu'une scène mélancolique au bord d'un vieux port, dans la petite maison mythique de Seiya dans l'animé, sur fond de soleil couchant et d'une OST plus que magnifique, est juste réduit à "des péniches", c'est limite de la moquerie gratuite. Tout le monde ne voit pas les choses de la même façon, ça on l'a bien compris, mais dénigrer ce que toi tu ne vois pas en regardant la même scène que quelqu'un d'autre, qui lui, apprécie, je trouve ça petit et mal placé.

Un peu comme toi face au concept de la teinture décrit plus haut, quoi.
Et il va falloir aussi imaginer que l'anime original, si divertissant fut-il à une époque, il y a des gens qui s'en tapent. Moi "la petite maison mythique" ça m'évoque juste les longueurs d'un anime qui avait besoin de boucher les trous faute de matière à exploiter, par des procédés qui s'ils ont plus à certains dans la forme, dans le fond m'ont toujours laissé de marbre.
Pardon du crime de lèse-majesté mais je ne reconnais que peu de génie à l'animé sur la gestion de ces scènes.

[Mysthe]

J'en dit qu'il faudrait en discuter dans un des topics "critique de personnage". Ça commence à dériver pas mal de GA.

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1964.0.html

Plop.