[ND] Next Dimension - Tome 10

[Bouloche Le Foufounet]

En fait ma réflexion se base surtout sur le symbole sur le fronton du temple. Un bâton et un serpent !
Le bâton étant celui du vieux maître et recelant une quantité énorme de cosmos accumulé au fils des années, le Serpent la cloth du Silver Serpentaire qui une fois délivré de cette "âme" redeviendrait la cloth du Serpent en ayant rempli sa fonction de réceptacle et attendant le moment propice pour libérer cette âme. La conjonction de ces deux symboles au même endroit, les ruines du temple du Serpentaire, permettant le retour de la gold/god cloth du Serpentaire ! En plus Shaina est déjà sur place (évanouie) et même si Shiryu et le bâton sont au 18 eme siècle et Shaina au 20 eme ce ne devrait pas forcément être un problème dans le cadre de ND.

Wow ! Je trouve que tu part un peu trop en looping avec ton histoire de "serpent et de bâton, bâton qui serait celui du Vieux Maître, toussa toussa" !

Le symbole sur le fronton du temple d'Ophiuchus est tout simplement le symbole du signe !
==>

On retrouve le symbole de chacun des 12 autres signes sur le fronteau de chacun des 12 autres temples...
Il ne faut pas chercher plus loin, à mon sens...

Et pourquoi le "signe" de Shaina devrait-il changer et passer de Serpentaire/Ophiuchus à celui de Serpent ? Je ne vois pas comment ça serait possible ; c'est contraire à toute la mythologie kurumadienne qui explique que chaque être est né sous un signe donné, blah blah blah (avec pour seule exception, la "promotion" en Gold).

Je pense que ça va être bien plus simple :
A la suite du bannissement du Gold du Serpentaire, il y a fort fort longtemps, son temple a été détruit. Son armure d'Or a soit été détruite, soit a été scellée, soit a disparu, soit a été "déclassée" en armure d'Argent.
(En cas de destruction, pourquoi ne pas imaginer la création/construction d'une nouvelle Armure du Serpentaire, mais d'Argent cette fois, par le peuple de Mü.)

Depuis ces temps mythologiques, l'armure du Serpentaire est une armure d'Argent (portée au XXème siècle par Shaina).

Avec la réapparition/la résurrection de ce Saint d'Or est réapparu l'Armure d'Or du Serpentaire.
Comme il est impossible qu'un même signe ait 2 armures, ça crée des "perturbations cosmiques" qui influe sur l'Armure d'Argent du Serpentaire et, par ricochet, sur Shaina.

That's all !

Cette théorie est peut-être trop simple pour certains ici qui aiment construire des concepts gigantesques, mais je trouve ça cohérent et logique.

[Ilulia]

C'est sûr je me prends peut-être trop la tête ^^
Après je sais très bien que chaque signe à son sigle sur son fronton, mais là faut quand même se dire qu'il va pas ressusciter tout seul le Serpentaire. Donc le coup du bâton qui est bien un symbole du signe, recoupé au bâton de papy Dôko que Shiryu trimballe bien gentiment depuis le début pour moi c'est un peu gros pour ne pas y voir un lien.

De même je ne vois absolument pas Shaina en gold cloth. Et l'histoire d'être né sous tel ou tel signe justement on a l'exception de la promo gold et là on a un cas exceptionnel.

Mais bon je me demande bien comment Kuru vas s'y prendre avec tout ceci.

[hanzo]

Après et jusqu'à présent, le mec connu pour être capable de ressusciter les gens pour foutre le bocson reste Hades, plutôt qu'Odysseus qui le ferait avec le dieu dans un autre siècle, ce qui me semblerait vraiment gonflé à faire.
Ceci pourrait même expliquer pourquoi Suikyô et Pandore seraient au courant.

Quant au bâton du vieux maître que Shiryû se trimballe, il est fort probable que ce ne soit pas pour rien et qu'il serve à quelque chose mais jusqu'à preuve du contraire, le cosmos qui y est renfermé est celui du vieux maître justement plutôt que celui du Serpentaire et j'ai donc du mal à me dire qu'il lui serve à ressusciter.

[Ilulia]

Le bâton possède une grande puissance suite à l'accumulation de cosmos. Que ce soit le cosmos de Dôko ou d'un autre en l'état ça ne me paraît pas forcément le plus important.

[titi]

Finalement , les morceaux du puzzle commencent à s'assembler et je n'imaginais vraiment pas que Kuru allait nous diriger vers ce chemin .

[max69]

Petite reflexion du dimanche concernant Suishô :
Finalement, pas sûr qu'il soit un des derniers Golds restants.
Je m'explique : dans le Tome 1 de ND au moment de la promotion de Shion et Dohko, le Pope leur dit clairement "Je vous fait chevalier d'or et il faudra faire le boulot avec la même dévotion que vos 10 aînés"
En partant de ça, les 10 Golds sont donc censés être plus âgés que les deux novices.
Dans un flashback sur Suikyô, on comprend que Suishô est plus jeune que le trio Shion/Dohko/Suikyô, or ça ne collerait pas si finalement on nous sort Suishô en Gold sachant que si on reprend les propos du Pope et des "aînés" ça passe pas.
Alors incohérence de Kuru ou non ?
M'avez vous compris lol ?

[titi]

Suisho est peut être le pope ? Le serpentaire ...j pense pas vu que Suikyo redoute son retour..

Bref, j'espère que l'ensemble sera cohérent lorsque les révélations seront là.
C'est quand même la première fois depuis longtemps qu'on a une intrigue qui traine en longueur sur la license sans qu'on ne devine ce qu'il en est ( genre " quoi???!!!  Subaru/ koga  est le grand méchant de la saison ??? " )...

[un_de_plus]

sinon pour la cloth du serpentaire qui serait passée de gold à silver, on a bien eu Mistumasa Kido qui a changé l'apparence de l'armure du sagittaire au début du manga

[megrez alberich]

Mais c'est resté une armure d'or 

[Wild Pegasus]

Petite reflexion du dimanche concernant Suishô :
Finalement, pas sûr qu'il soit un des derniers Golds restants.
Je m'explique : dans le Tome 1 de ND au moment de la promotion de Shion et Dohko, le Pope leur dit clairement "Je vous fait chevalier d'or et il faudra faire le boulot avec la même dévotion que vos 10 aînés"
En partant de ça, les 10 Golds sont donc censés être plus âgés que les deux novices.
Dans un flashback sur Suikyô, on comprend que Suishô est plus jeune que le trio Shion/Dohko/Suikyô, or ça ne collerait pas si finalement on nous sort Suishô en Gold sachant que si on reprend les propos du Pope et des "aînés" ça passe pas.
Alors incohérence de Kuru ou non ?
M'avez vous compris lol ?

Ou alors Suisho est tout simplement mort, Odysseus le ressuscitera et Suikyo aura son happy ending.

[Ilulia]

Suikyo voulait toucher un mot à Shion et Dôko concernant Suisho devant sa tombe avant de se raviser.

[Wild Pegasus]

Genre "hey les mecs, l'armée d'Hadès m'a approché pour que je fasse un pacte avec eux, je compte bien le faire mais shhhhh ce sera notre petit secret  "

[AngelSE7EN]

Aaaaargh!! Dans mon fantasme, un Suishô du Scorpion, vivant, ça m'irait avec un Verseau-femme.
Mais si Kuru n'est que légèrement courageux, il fera un Scorpion-fille et basta...

Et c'est vrai que Suishô devait être plus jeune que Suikyô et qu'il vaut mieux attendre de savoir si Hadès l'a ressuscité ou si Odysseus va le faire, etc... 

[Wild Pegasus]

D'ailleurs en parlant d'Hadès qui ressuscite les gens, pourquoi il ne les ressuscite pas juste en mode zombie /coquille vide ? Sans leur libre arbitre vu qu'ils n'étaient pas éveillé au 8e sens avant leur mort, ça lui aurait évité des soucis avec les Renégats. Vu qu'il est capable de leur redonner la vie pour X heures, ça doit aussi certainement être possible. 

[AngelSE7EN]

Envoyer des zombies-berserkers ? Éris le fait mieux que lui avec ses Evil-Seeds et ses Ghost (Saints).

[Exar Kun]

D'ailleurs en parlant d'Hadès qui ressuscite les gens, pourquoi il ne les ressuscite pas juste en mode zombie /coquille vide ? Sans leur libre arbitre vu qu'ils n'étaient pas éveillé au 8e sens avant leur mort, ça lui aurait évité des soucis avec les Renégats. Vu qu'il est capable de leur redonner la vie pour X heures, ça doit aussi certainement être possible. 

C'était ce que j'aurais aimé, en effet, pour Hadès.  Mais, bon, Hadès, correspond plus au "mal" et donc, le mensonge sur la vie éternelle.

[Camille Addams]

Perso, j'ai toujours été habitué à "Serpentaire". J'ai découvert ce 13e signe du zodiaque dans l'horoscope matinal de Jean Rignac sur RTL radio dans les années 70.



Aussi, je continuerai à dire Serpentaire et non pas Ophiuchus pour Saint Seiya, par habitude et surtout parce que, à mes oreilles, ça sonne mieux et plus classe.

Pour moi, Shaina d'Ophiuchus ça sonne aussi bizarre que dire Mû d'Aries  ou Shaka de Virgo

Oh oui moi aussi je me souviens de l'Horoscope de Jean Rignac ^^! C'est vrai que déjà à cette époque reculée (au siècle dernier donc) il incluait le signe du Serpentaire dans le Zodiaque!

Et oui aussi "Serpentaire" est le nom francisé de la constellation latine d'Ophiuchus (exactement comme "Bélier" est le nom francisé d'Aries !)

[megrez alberich]

J'ai vérifié dans mon vieux Quid et j'ai dit une bêtise : la constellation est bien listée sous le nom Ophiuchus et entre parenthèses Serpentaire. Au temps pour moi 

[Pfedac]

Je fouille dans encore quelques vieux traités d'astro du 19e (j'essaierai de trouver plus vieux mais je ne garantis pas) pour voir quel est le nom d'usage avant l'établissement de l'IAU, et je m'attaque au sujet Ophiucus/Serpentarius/Serpentaire

[Vincent, sans pseudo]

Et oui aussi "Serpentaire" est le nom francisé de la constellation latine d'Ophiuchus (exactement comme "Bélier" est le nom francisé d'Aries !)

Non (relis les précédents messages, car là j'ai l'impression qu'on tourne en rond).

Je fouille dans encore quelques vieux traités d'astro du 19e (j'essaierai de trouver plus vieux mais je ne garantis pas) pour voir quel est le nom d'usage avant l'établissement de l'IAU, et je m'attaque au sujet Ophiucus/Serpentarius/Serpentaire

Merci si tu trouves une piste, car cette question m'intrigue.

[Aresielle]

Je me souvient d'avoir lut il y a es années de cela un livre où il disait que parfois la constellation d'ophiuchus était coupé en deux partie une avec le serpent une autre avec le mec qui tient le serpent. Mais je ne me souvient plus où c'était.

[l_ecureuil]

Si j'en crois wikipedia, c'est la constellation du Serpent qui est coupée en deux par Ophiuchus.

[Camille Addams]

Oui merci Vincent j'ai lu les posts précédents, voici ce que l'on trouve sur la toile (source Wikipédia) :

Ophiuchus, également connu sous le nom d’origine latine de Serpentaire, est une constellation de l'hémisphère nord traversée par le Soleil du 29 novembre au 18 décembre. Elle se situe entre le Scorpion à l'ouest et le Sagittaire à l'est. Représentant un homme portant un serpent à bout de bras, le Serpentaire divise la constellation du Serpent en deux parties : la tête et la queue.
Normalement 13e constellation du zodiaque, le Serpentaire est une constellation ancienne. Elle fut répertoriée par Aratus de Soles1, puis avec 47 autres constellations par Ptolémée dans son Almageste et était parfois appelée Serpentarius, le serpentaire.

Donc en français on peut utiliser les deux termes : Ophiuchus (d'origine grecque) et Serpentaire (d'origine latine); et l'on précise bien que le Serpentaire coupe la constellation du Serpent en 2 parties, sans pour autant en faire deux constellations distinctes.

Les deux seules constellations distinctes sont le Serpent et le Serpentaire.

Pour rebondir sur les diverses théories émises ici, je ne vois pas pourquoi l'armure que porte Shaina serait rétrogradée en Silver Cloth du Serpent, alors que la forme objet représente bien un humain portant un serpent! Après, nous aurons peut-être une surprise concernant la date de naissance de Shaina (bélier pour l'instant) qui sait?

[Vincent, sans pseudo]

Donc en français on peut utiliser les deux termes : Ophiuchus (d'origine grecque) et Serpentaire (d'origine latine)

Il n'empêche que le deuxième terme est optionnel alors que le premier est le terme officiel, d'où ma question initiale, "pourquoi en est-il ainsi ?"

[Ilulia]

A proprement parler elle ne serait pas rétrogradée puisque c'est du silver à Silver pour l'instant.
Le pourquoi ? Juste car les deux constellations s'entremêlent de manière assez évidente alors pourquoi pas de même dans ND. Et aussi que je ne vois pas Shaina avec une gold cloth sur le dos, d'autant qu'il ne semble pas qu'elle en ait le niveau.