Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - Tome 10  (Lu 253600 fois)

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1350 le: 11 décembre 2015 à 19:16:21 »
Cette histoire de plateaux de la Balance déséquilibrés amène davantage de questions que de réponses pour le moment et je ne vois le rapport avec le Serpentaire jusque-là. Par contre Dohko ne change t'il de camp justement pour tenter de rétablir un équilibre entre la force et la justice plutôt que pour amplifier le phénomène comme je le lis un peu plus haut?
Après, pour ce que ça signifie pour le moment...

Si ça se trouve quelques serpents se sont glissés dans un plateau pour fausser le jugement.

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1351 le: 11 décembre 2015 à 20:14:55 »
Je pense comme Angelseven au niveau des traitres golds.
Si Arch passe par là, j'aimerai connaitre son avis sur la chose [:jap]

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1352 le: 11 décembre 2015 à 21:38:02 »
Pour moi ça penchait déjà et Dohko a choisi d'aller du côté où ça penchait. C'est con, il aurait attendu un peu, avec la mort de Cardinale, la Balance serait revenue certainement en équilibre.
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1353 le: 12 décembre 2015 à 11:37:52 »
Le souci c'est que puisqu'il a été reconnu saint également, y'a de fortes chances qu'il portait une cloth quand même (Serpent ? Silver Serpentaire ?). Bref à voir.

Je me demande si ce que Shion dit ci-dessous ne fait pas justement référence à ce qu'il connaissait d'Odysseus auparavant :

Et tu me dis que ce Saint d'Ophiuchus va bientôt revenir à la vie ?

Personne ne lui a parlé explicitement du Serpentaire donc je crois que Shion en parlant de Saint d'Ophiuchus pourrait faire référence à ce qu'était Odysseus avant sa mort.

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1354 le: 12 décembre 2015 à 12:30:18 »
Hmmm, y'a pô les vraies raws jp, comme la semaine dernière?  [:kred]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1355 le: 12 décembre 2015 à 14:18:30 »
Mais ? Ophiuchus et Serpentaire, c'est la même chose !!! C'est exactement la même constellation...
Sauf que le Serpentaire, c'est romain, et Ophiucus, c'est grec, c'tout.

Il me parait évident que, suite au bannissement du Chevalier du Serpentaire, pour une raison encore inconnu, la Cloth du Serpentaire a été "rétrogradée" d'Or à Argent.

C'est pour ça que l'armure de Shaina et Shaina elle-même sont "perturbées" avec la résurrection du Saint d'Or du Serpentaire : il y a un bug dans la matrice, le propriétaire ancien de l'armure l'appelle.
Tout problème a sa solution qui pose problème...

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1356 le: 12 décembre 2015 à 15:28:15 »
Je me demande si ce que Shion dit ci-dessous ne fait pas justement référence à ce qu'il connaissait d'Odysseus auparavant :

Personne ne lui a parlé explicitement du Serpentaire donc je crois que Shion en parlant de Saint d'Ophiuchus pourrait faire référence à ce qu'était Odysseus avant sa mort.

Possible qu'il soit l'ancien silver d'ophiuchus. Après je t'avoue que par rapport à ce que l'on connaît du signe via Shaina, j'ai du mal voir ce signe comme soigneur ^^
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1357 le: 12 décembre 2015 à 15:29:14 »
Mais ? Ophiuchus et Serpentaire, c'est la même chose !!! C'est exactement la même constellation...

On n'a jamais dit le contraire.
Juste que certains se demandent quelle serait la cloth portée par Odysseus avant sa mort (et donc avant sa résurrection en tant que 13ème gold).
Et donc je pense qu'il était silver de l'Ophiuchus avant sa mort (même si ça peut paraitre couler de source, ça ne l'est pas nécessairement).
« Modifié: 12 décembre 2015 à 15:40:25 par AquariusVintage »

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1358 le: 12 décembre 2015 à 18:04:50 »
Mais ? Ophiuchus et Serpentaire, c'est la même chose !!! C'est exactement la même constellation...
Je croyais que l'ancienne constellation du Serpentaire cumulait les constellations du Serpent + de l'Ophiucus (qui signifie "celui qui tient le serpent"), mais visiblement ce n'est pas le cas, Serpentaire et Serpent était déjà séparés à l'époque de Ptolémée. Du coup, certains savent pourquoi l'Union astronomique internationale a décidé de l'appeler par son nom latin tout moche que personne n'arrive à prononcer au lieu de Serpentaire ?

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1359 le: 12 décembre 2015 à 18:10:38 »
Vincent, c'est comme Equuleus et Petit Cheval : nom international souvent latin, parfois grec, et nom francisé.
 [:aloy]
Ophiucus / Serpentaire (Serpentarius)
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1360 le: 12 décembre 2015 à 18:12:13 »
Personne ne fait de parallèle avec l'aigle dans Omega ?  [:aku1]
J'en chialerais !

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1361 le: 12 décembre 2015 à 18:27:55 »
Vincent, c'est comme Equuleus et Petit Cheval : nom international souvent latin, parfois grec, et nom francisé.
Sauf que non, le nom officiel de la constellation est "Petit Cheval", pas Equuleus, à la différence du serpentaire qui est officiellement Ophiucus, pas Serpentaire.

Citer
Ophiucus / Serpentaire (Serpentarius)
Et encore non : Serpentaire/Serpentarius n'existent plus dans les dénominations officielles des 88 constellations actuelles.

Donc la question reste : pourquoi sommes-nous passés de Serpentarius à Ophiucus ? Pour bien séparer le serpent de son porteur ??? Ou alors ce changement de nom s'est fait au même moment où la constellation a été éjectée des "signes du zodiaque" ?

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1362 le: 12 décembre 2015 à 18:46:31 »
Perso, j'ai toujours été habitué à "Serpentaire". J'ai découvert ce 13e signe du zodiaque dans l'horoscope matinal de Jean Rignac sur RTL radio dans les années 70.



Aussi, je continuerai à dire Serpentaire et non pas Ophiuchus pour Saint Seiya, par habitude et surtout parce que, à mes oreilles, ça sonne mieux et plus classe.

Pour moi, Shaina d'Ophiuchus ça sonne aussi bizarre que dire Mû d'Aries  ou Shaka de Virgo [:aie]
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Et prononça ce mot :
"Almería" !

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1363 le: 12 décembre 2015 à 18:47:37 »
Sauf que non, le nom officiel de la constellation est "Petit Cheval", pas Equuleus, à la différence du Serpentaire qui est officiellement Ophiuchus, pas Serpentaire.
Et encore non : Serpentaire/Serpentarius n'existent plus dans les dénominations officielles des 88 constellations actuelles.

Donc la question reste : pourquoi sommes-nous passés de Serpentarius à Ophiuchus ? Pour bien séparer le serpent de son porteur ??? Ou alors ce changement de nom s'est fait au même moment où la constellation a été éjectée des "signes du zodiaque" ?

Est sourd celui qui ne veut ou ne peut entendre...  :o  (et il faut savoir, on parle de constellation ou de signe ?)

- Equuleus et Ophiuchus sont les noms officiels dans le monde.
- Petit Cheval et Serpentaire sont les (ou des) noms officiels en France (et en francophonie).
- Equuleus est le nom utilisé par les Anglophones. Les Japonais utilisent Ko'uma-za.
- Hebi'tsukai-za est le nom du Serpentaire pour les Japonais.

Ensuite, il ya le Serpentaire en tant que constellation, en tant que signe zodiacal et en tant qu'oiseau (le rapace échassier aussi appelé Secrétaire).

Personne ne fait de parallèle avec l'aigle dans Omega ?  [:aku1]

Pour le changement de grade ?  [:petrus] Après tout, si n'importe quelle Cloth peut atteindre sous certaines conditions le rang divin, on n'est plus très loin de découvrir comment une Cloth pourrait changer de rang d'une époque à une autre... Avec rétro-explication bien sûr...  [:fufufu]

Perso, j'ai toujours été habitué à "Serpentaire". J'ai découvert ce 13e signe du zodiaque dans l'horoscope matinal de Jean Rignac sur RTL radio dans les années 70.



Aussi, je continuerai à dire Serpentaire et non pas Ophiuchus pour Saint Seiya, par habitude et surtout parce que, à mes oreilles, ça sonne mieux et plus classe.

Pour moi, Shaina d'Ophiuchus ça sonne aussi bizarre que dire Mû d'Aries  ou Shaka de Virgo [:aie]

Oui, c'est toujours plus simple, et plus fluide, d'employer le terme français ou francisé quand cela est possible. Mais il ne serait pas erroné de dire Dohko de Libra d'une certaine manière (encore que Libra Dohko en guise de titre passerait mieux comme pour Pegasus Seiya/Cygnus Hyôga).
Disons qu'il vaut mieux dans ce cas mettre Libra en exergue (à titre pédagogique/académicien) comme le font les Japonais en citant le terme latin ou grec et en précisant le terme japonais chaque fois qu'un Saint se présente. La redondance est jolie une fois. Ensuite, tu te contentes de dire Dohko de la Balance, évidemment.

Ex: Dohko de la Balance, Libra (mais dans cet exemple, on sait que Balance peut suffire car tout le monde comprend la référence et le sens).

Pour être plus clair, je trouve bonne l'idée de préciser les termes latins ou grecs (en français comme en japonais pour le côté exotique et/ou littéraire/historique/étymologique) mais je préconise l'emploi des termes français ou francisés quand c'est dans l'usage ou quand c'est faisable.
C'est plus délicat pour les noms des personnages car il n'est pas utile de traduire ou d'adapter les noms mais comme ils viennent du japonais et sont parfois déjà des adaptations, il y a jurisprudence.  [:jap]
« Modifié: 12 décembre 2015 à 19:01:59 par AngelSE7EN »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1364 le: 12 décembre 2015 à 18:53:48 »
C'est récent ce changement d'appellation ? Car dans un de mes vieux Quid des années 90, la constellation est encore listée sous le nom de Serpentaire  [:what]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1365 le: 12 décembre 2015 à 19:07:37 »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serpentaire_(astrologie) 1930 ?

"Cette constellation a été officialisée en 1930 par les astronomes de l'Union Astronomique Internationale quand ont été définies les limites officielles des constellations pour la première fois dans l'histoire de l'astronomie. Auparavant les limites variaient d'un Atlas à l'autre, voire d'une tradition à l'autre."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ophiuchus

Le terme latin est d'origine grecque et le terme français est d'origine latine.  [:petrus]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1366 le: 12 décembre 2015 à 19:19:55 »
Thanks  [:jap]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1367 le: 12 décembre 2015 à 20:10:08 »
Moi je reste toujours intrigué par cette constellation du Serpentaire qui coupe celle du Serpent en deux !

Je pense qu'il y'aura quelque chose à ce sujet et une fois que la gold cloth du Serpentaire sera apparue, j'imagine mal qu'il y'ait coexistence de deux cloths de la même constellation ! D'où mon idée toujours de voir la Silver cloth du Serpentaire se transformer en celle du Serpent...un indice pointant dans ce sens pourrait être l'attitude de Shaina possédée et obéissante comme le font les émissaires actuellement !
« Modifié: 12 décembre 2015 à 20:21:58 par Ilulia »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1368 le: 12 décembre 2015 à 21:26:12 »
Ilulia, ton questionnement implique qu'il y ait deux Cloths du Serpentaire ? Une seule qui a changé ou deux séparées, on ne le sait pas encore. On peut très bien avoir créé une seconde Cloth (la Silver Cloth) mais je pense qu'une seule Cloth a soit évolué, soit été rétrogradée d'une façon ou d'une autre.
Le problème avec le Serpent serait l'entre-choc de deux constellations pour Shaïna (Serpent et Serpentaire) avec une répercussion sur le cosmos... Mais je ne dirais pas non à un Saint de Bronze du Serpent.

Historiquement, ça donnerait pour le Serpentaire : Gold Cloth > God Cloth > Silver Cloth > God (Gold) Cloth

Mon schéma est le suivant :
- Asclépios, premier Gold Saint du Serpentaire est banni pour avoir (notamment) créé la première God Cloth de l'Histoire
- Le temple est détruit, la Gold Cloth est rétrogradée (en Silver Cloth)
- Odysseus est un Saint d'Argent du XVIIIème siècle
- Il meurt on ne sait encore comment
- Le temple fait son retour / Odysseus va ressusciter / La (God Cloth) Gold Cloth ferait aussi son retour...

À voir si la Cloth de Shaïna menace de reprendre sa forme originelle dorée au XXème siècle (et si la miss en sera l'hôte ou si elle en sera dépossédée par un autre...).

Après, on parle tantôt d'une constellation du Serpent (traversée par celle du Serpentaire), tantôt de deux constellations, celle de la Tête et celle de la Queue du Serpent (qui entourent celle du Serpentaire). Ça me rappelle le cas du Navire Argo (Boussole, Carène, Poupe, Voiles...). Alors, y a-t-il une Cloth du Serpent ou deux Cloths de la Tête et de la Queue du Serpent ?  [:fufufu] Haha!

-EDIT- Ce n'était pas clair pour moi mais la constellation du Serpent est un cas particulier puisqu'elle est coupée en deux (Serpens Caput et Serpens Cauda) et qu'elle se situe dans les deux hémisphères mais officiellement, c'est bien une seule constellation qui figurait parmi les 48 de Ptolémée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serpent_(constellation)

De plus, les mythes relient Asclépios le Serpentaire, et le serpent (animal) à Zeus, Hadès et Apollon. Odysseus pourrait en vouloir à Athéna (liée au Sanctuaire mais aussi fille de Zeus) ou à Zeus lui-même. Hadès ne doit pas être heureux du retour du Serpentaire mais ça fout le bordel dans le Sanctuaire donc bon...
« Modifié: 12 décembre 2015 à 22:01:36 par AngelSE7EN »
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1369 le: 12 décembre 2015 à 22:15:24 »

- Odysseus est un Saint d'Argent du XVIIIème siècle
- Il meurt on ne sait encore comment
- Le temple fait son retour / Odysseus va ressusciter /

Il y a probablement le camp d'Hadès qui est dans le coup, déjà niveau résurrection, le coup de Pandore qui disait que "sans cesse de nouveaux chevaliers se joignaient à leur cause" et à plusieurs reprises que "le camps d'Athéna va s'effondrer de l'intérieur" (ce qui est en train de se passer) et le fait que Suikyo soit au courant de l'arrivée du Serpentaire avant tout le monde (il l'a peut-être aperçu ou entendu parler de lui en passant dans un couloir du château d'Hadès).

Et trollolol si au 20e siècle le Serpentaire ressuscite Hadès mais pas Seiya  [:aie]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1370 le: 12 décembre 2015 à 22:28:35 »
@ AngelSE7EN

Une seule cloth du Serpentaire qui aurait toujours été la gold cloth puis god cloth après manip d'Asclepios.
La Silver étant en fait celle du serpent qui contiendrait depuis l'épisode des temps mythologiques "l'âme" de celle du Serpentaire.

En fait ma réflexion se base surtout sur le symbole sur le fronton du temple. Un bâton et un serpent !
Le bâton étant celui du vieux maître et recelant une quantité énorme de cosmos accumulé au fils des années, le Serpent la cloth du Silver Serpentaire qui une fois délivré de cette "âme" redeviendrait la cloth du Serpent en ayant rempli sa fonction de réceptacle et attendant le moment propice pour libérer cette âme. La conjonction de ces deux symboles au même endroit, les ruines du temple du Serpentaire, permettant le retour de la gold/god cloth du Serpentaire ! En plus Shaina est déjà sur place (évanouie) et même si Shiryu et le bâton sont au 18 eme siècle et Shaina au 20 eme ce ne devrait pas forcément être un problème dans le cadre de ND.

Bon après ce n'est que mon hypothèse, connaissant Kuru je pense que j'aurai tout faux  [:lol]
« Modifié: 12 décembre 2015 à 22:42:45 par Ilulia »
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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1371 le: 12 décembre 2015 à 22:37:42 »
- Equuleus et Ophiuchus sont les noms officiels dans le monde.
Oui. Mais ça n'explique pas pourquoi Ophiuchus a remplacé Serpentarius dans la nomenclature officielle (ce qui était un peu ma question initiale).

- Petit Cheval et Serpentaire sont les (ou des) noms officiels en France (et en francophonie).
Non. Le nom officiel français de la constellation est Ophiuchus, pas le Serpentaire, d'où toute mes interrogations.

Citer
(et il faut savoir, on parle de constellation ou de signe ?)
Je parle des deux, dans deux questions différentes. Relis tranquillement mon message, tu verras c'est très clair. Et je te sortirais bien un proverbe sur la surdité et tout ça, mais je vais m'abstenir de condescendance pour ma part.

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1372 le: 12 décembre 2015 à 23:45:51 »
Je répète ma question : quand est-ce que le nom a changé officiellement ? Jean Rignac parlait du Serpentaire dans les années 70, pas d'Ophiuchus. Mon édition du Quid du début des années 90 liste le Serpentaire dans la liste des 88 constellations.

Toi-même, sur ton site le Scribe du Sanctuaire tu parles d'abord du Serpentaire, Ophiuchus n'est mentionné qu'en tant que nom latin. Et à propos de latin, je suis en train d'en perdre le mien dans toute cette histoire
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1373 le: 13 décembre 2015 à 00:42:17 »
Vincent, tu m'as torturé l'esprit mais j'ai trouvé une partie de la réponse pour toi aussi, Megrez (j'apprends des trucs en même temps) :

https://fr.wiktionary.org/wiki/serpentaire

SERPENTAIRE < SERPENTARIUS : "Emprunté au latin serpentarius (« qui mange les serpents »)."

Le serpentaire (l'oiseau de proie) est un ophiophage (il se nourrit de serpents).

On fait certainement le distingo entre celui qui tient le serpent, le Serpentaire (Ophiuchus) et celui qui s'en nourrit, le serpentaire (serpentarius).
Mais on met ce qu'on veut (si je puis dire) dans la fonction du serpentarius, comme pour le sagittarius (l'archer) et l'aquarius (le porteur d'eau). C'est le contexte qui donne son sens au terme latin auquel on a ajouté le suffixe -arius.

Les astronomes ont dû officialiser Ophiuchus pour ne pas confondre avec l'oiseau (appelé Sagittarius serpentarius). Mais la langue française utilise le même terme pour Asclépios, pour sa constellation et pour l'oiseau.

Mais pourquoi dis-tu, Vincent que "Serpentaire" n'est pas officiel (en France).

P.s.: Dites-moi si je suis plus clair ou pas ?
« Modifié: 13 décembre 2015 à 00:43:54 par AngelSE7EN »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1374 le: 13 décembre 2015 à 00:49:20 »
Je ne crois pas que Vincent nie le fait que cette constellation ait été appelée Serpentaire fut un temps. C'est juste que désormais, le nom français officiel est bien Ophiuchus.

J'ai cherché un peu partout sur le net la liste des 88 constellations, et partout il est indiqué Ophiuchus ou Ophiuchus, parfois appelé Serpentaire. Jamais l'inverse.

http://www.cosmovisions.com/constel.htm

http://cbreisse.free.fr/uranie/constel.htm

« Modifié: 13 décembre 2015 à 00:55:22 par megrez alberich »
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