Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - Tome 10  (Lu 388292 fois)

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1500 le: 19 décembre 2015 à 16:32:08 »
En tout cas nous n'avons pas une Natassia du Verseau [:aie]

Curieux de savoir à quoi va ressembler Mystoria [:fufufu]
Espèrons un peu de nouveauté et qu'il nous fasse pas un copié/collé de Camus quoi...

Hors ligne Poseidon

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1501 le: 19 décembre 2015 à 16:37:29 »
Kuru est simplement fan de cette voyante :o

http://www.psychicmisstoria.com/
Est-ce vous le Maître des clés?

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1502 le: 19 décembre 2015 à 20:45:27 »
Bah elle ressemble à Natassia et s'appelle Miss tria stoo...  [:fufufu]
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1503 le: 19 décembre 2015 à 21:41:16 »
J'ai la même sensation que OV, Hyoga brisant lui-même le cercueil de glace dans un autre chapitre, chose qu'il a déjà faite par le passé (enfin futur...) et comme ça on en terminera peut-être avec: "les Bronzes sont tout pourris et n'ont pas leur vrai niveau"

La Goldobranlette aura eu raison de l'évolution guerrière des héros. Une stagnation exaspérante qui ne fait que rendre cette nouvelle saga du Sanctuaire encore plus rébarbative. Même l'officialisation des bronzes en Gold n'y change pas grand chose, j'ai même le sentiment qu'ils sont enfin reconnus comme les héritiers des Gold Cloth alors qu'ils n'ont jamais été aussi mauvais dans l'adversité.  [:fufufu]

Ben c'est leur vrai niveau justement  [:fufufu] Ce n'est pas parce qu'un joggeur du dimanche réussi à finir un marathon ou un double marathon sur les rotules et en soins intensifs juste après qu'on peut dire qu'il a le niveau de ceux qui pourraient en faire quotidiennement ou hebdomadairement tranquillou.

Si les Bronze avaient le niveau Gold alors :
- Ils ne se prendraient aucune attaque de la part d'un Gold (ou d'un Marina) la voyant arriver, et le Gold d'en face leur sortirai la phrase type "nous allons donc nous diriger vers un combat de 1000 jours et 1000 nuits".
- Leurs armures de Bronze seraient en permanence en mode Gold (ou God).

C'était déjà le cas dans les 28 tomes précédents. Seiya a atteint le 7e sens face à Aldé, ok donc dans la logique de progression d'acquis que certains voient, cela voudrait dire que face à Aiolia il aurait dû garder ce mode 7e sens puisqu'il l'a atteint précédemment et que donc ça doit être un acquis pour toujours. Mais ça n'est pas le cas. Idem face au Marinas, avec "l'xp" obtenu face aux Golds ils auraient dû être en mode 7e sens permanent et leurs armures être en or directement... Mais ce n'est pas le cas, ils se font aussi poutrer la tronche face aux Marinas comme les Bronze qu'ils sont jusqu'à ce qu'ils réussissent à intensifier en s'arrachant les tripes leur cosmos pour le faire ré-atteindre celui d'un Gold (ou d'un Dieu) et ce qui devient clairement visible sur leurs armures.

Le truc c'est qu'ici contrairement à un Spectre ou un Marinas, on a des Golds en face; donc des référents passés et ça casse la vision de ceux qui voient en eux des Bronze capable de démonter du Gold sans forcer en se basant sur une progression JRPG. Ca aurait été une autre classe d'adversaire (même s'ils auraient eu la même force que des Gold dans l'esprit de Kurumada) ça n'aurait choqué personne.

Ils ont certes plus de facilité à faire monter leur cosmos haut par les combats menés, mais dans l'absolu leur niveau de base / début de combat / à froid ne doit pas trop être éloigné de celui qu'ils avaient en revenant de leurs entraînement avec leurs armures.
« Modifié: 19 décembre 2015 à 21:43:39 par Wild Pegasus »
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1504 le: 19 décembre 2015 à 21:47:40 »
Ben c'est leur vrai niveau justement  [:fufufu] Ce n'est pas parce qu'un joggeur du dimanche réussi à finir un marathon ou un double marathon sur les rotules et en soins intensifs juste après qu'on peut dire qu'il a le niveau de ceux qui pourraient en faire quotidiennement ou hebdomadairement tranquillou.

Si les Bronze avaient le niveau Gold alors :
- Ils ne se prendraient aucune attaque de la part d'un Gold (ou d'un Marina) la voyant arriver, et le Gold d'en face leur sortirai la phrase type "nous allons donc nous diriger vers un combat de 1000 jours et 1000 nuits".
- Leurs armures de Bronze seraient en permanence en mode Gold (ou God).

C'était déjà le cas dans les 28 tomes précédents. Seiya a atteint le 7e sens face à Aldé, ok donc dans la logique de progression d'acquis que certains voient, cela voudrait dire que face à Aiolia il aurait dû garder ce mode 7e sens puisqu'il l'a atteint précédemment et que donc ça doit être un acquis pour toujours. Mais ça n'est pas le cas. Idem face au Marinas, avec "l'xp" obtenu face aux Golds ils auraient dû être en mode 7e sens permanent et leurs armures être en or directement... Mais ce n'est pas le cas, ils se font aussi poutrer la tronche face aux Marinas comme les Bronze qu'ils sont jusqu'à ce qu'ils réussissent à intensifier en s'arrachant les tripes leur cosmos pour le faire ré-atteindre celui d'un Gold (ou d'un Dieu) et ce qui devient clairement visible sur leurs armures.

Le truc c'est qu'ici contrairement à un Spectre ou un Marinas, on a des Golds en face; donc des référents passés et ça casse la vision de ceux qui voient en eux des Bronze capable de démonter du Gold sans forcer en se basant sur une progression JRPG. Ca aurait été une autre classe d'adversaire (même s'ils auraient eu la même force que des Gold dans l'esprit de Kurumada) ça n'aurait choqué personne.

Ils ont certes plus de facilité à faire monter leur cosmos haut par les combats menés, mais dans l'absolu leur niveau de base / début de combat / à froid ne doit pas trop être éloigné de celui qu'ils avaient en revenant de leurs entraînement avec leurs armures.

Juste pour continuer en ce sens, malgré la logique reconnue comme plus ou moins foireuse de la chronologie Kurumadienne, il s'est écoulé moins d'1 an entre les Galaxian Wars et l'histoire actuelle. Les Bronze n'ont pas vraiment eu le temps de ... comment dire ... faire fructifier leurs points d'xp gagnés, alors qu'ils sont là encore, face à des Golds en poste depuis de plus ou moins longues années.
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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1505 le: 19 décembre 2015 à 23:01:45 »


Ils ont certes plus de facilité à faire monter leur cosmos haut par les combats menés, mais dans l'absolu leur niveau de base / début de combat / à froid ne doit pas trop être éloigné de celui qu'ils avaient en revenant de leurs entraînement avec leurs armures.

Vu comment Seiya poutre Ptolémy, je pense que le niveau à froid des bronze 5 doit quand même être celui de Silvers.

Hors ligne Max

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1506 le: 19 décembre 2015 à 23:07:28 »
mais dans l'absolu leur niveau de base / début de combat / à froid ne doit pas trop être éloigné de celui qu'ils avaient en revenant de leurs entraînement avec leurs armures.

Ah oui, quand même.
« Modifié: 19 décembre 2015 à 23:10:48 par Max »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1507 le: 20 décembre 2015 à 00:16:28 »
Wild a pourtant raison globalement Max. C'est facile d'ironiser. Ce sont des Saints de Bronze qui ont gagné des points et monté les échelons mais qui ont morflé plus d'une fois.
 [:aloy]
Seiya est plongé dans une sorte de coma ou de léthargie et les autres portent des Final Cloths esquintées pas encore réparées/restaurées/régénérées. Même ikki n'est pas encore "rené" de ses cendres si je puis dire...  [:fufufu]
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1508 le: 20 décembre 2015 à 00:20:32 »
Même ikki n'est pas encore "rené"

Je ne pense pas que son destin soit de devenir un spectre d'Hadès. [:fufufu]

Spoiler (click to show/hide)
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1509 le: 20 décembre 2015 à 00:26:31 »
 [:lol]  Dans le mille ! Quelqu'un devait la faire ;) Tu quoque Maximi ?
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1510 le: 20 décembre 2015 à 09:18:57 »
Wild a pourtant raison globalement Max. C'est facile d'ironiser. Ce sont des Saints de Bronze qui ont gagné des points et monté les échelons mais qui ont morflé plus d'une fois.
 [:aloy]
Seiya est plongé dans une sorte de coma ou de léthargie et les autres portent des Final Cloths esquintées pas encore réparées/restaurées/régénérées. Même ikki n'est pas encore "rené" de ses cendres si je puis dire...  [:fufufu]

Au delà des performances martiales pures et dures des cinq chevaliers de bronze lors de cette nouvelle traversée des temples, à mes yeux assez discutables nonobstant toutes les excuses que nous pouvons leur trouver, c'est surtout dans la mentalité et dans l'approche des combats que Seiya et ses amis font peine à voir: ils donnent la sensation de n'avoir pas progressé en termes de maitrise de leur capacité, de confiance dans la manière d'aborder des combats, dans l'analyse de leurs adversaires, dans la capacité à invoquer un cosmos plus puissant que leur cosmos de base. Alors qu'ils ont quand même à ce moment une expérience qui devrait leur conférer de nombreux avantages à bien des niveaux, indépendamment de l'usure qui semble les plomber dans ND.
On a ici l'impression que les types ont tout à redécouvrir, comme si ils faisaient face pour la première fois à des chevaliers d'or et autres adversaires exceptionnels.
Quel décalage avec le Tenkai, où nos héros se mettent au niveau des anges (normalement supérieurs aux chevaliers d'or) sans avoir recours ni aux armures d'or ni aux armures divines!
Quel décalage par rapport à Seiya faisant face à cette divinité ultime qu'est le dieu Apollon dans le cinquième film!

Il y a quelques années, j'étais plutôt d'accord avec le fait d'avoir des chevaliers de bronze revenant à un niveau moindre que celui de chevaliers d'or maitrisant le septième sens depuis toujours ou celui de chevaliers revêtus d'armure divine ayant atteint momentanément un niveau de demi dieu.
Mais là Kuru donne la sensation d'avoir tellement exagéré la chose, aussi bien au niveau martial que sur un plan de la maturité et de l'expérience, que j'ai dorénavant du mal avec la manière dont les cinq sont traités.
Entre en faire des chevaliers ayant en permanence le niveau anges comme dans le Tenkai et en faire des chevaliers revenus quasiment à la case départ, il y avait à mon humble avis un juste milieu.
Quand tu as atteint un niveau de cosmos permettant d'obtenir une armure divine (impliquant une expérience et un nombre de combats colossal pour franchir les différents paliers), tu ne peux quand même pas revenir aussi bien au niveau du cosmos que d'un point de vue de la maturité à un niveau qui était le leur lorsqu'ils découvrirent le sanctuaire pour la première fois.

Hors ligne Max

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1511 le: 20 décembre 2015 à 10:11:55 »
Pour répondre sérieusement au troll de Wild (oui je sais c'est mal), un truc qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que la progression d'un saint n'est pas totalement linéaire mais obéit à des paliers, à savoir les "sens", donc on est pas tant dans l'atteinte d'une "performance" que dans l'atteinte d'un état, qui ne dépend pas tant que ça de la condition physique (pire, un piètre état physique semble faciliter son atteinte), mais c'est un peu comme pouvoir bouger ses oreilles (oui je sais analogie pourrie), au début tu n'as aucune foutre idée de comment faire, et ça devient familier au fur et à mesure. Hors, les bronze 5 sont dans ce cas là, ils ont trouvé comment faire lors de la montée du sanctuaire, et depuis, ils y arrivent de plus en plus fréquemment, de plus en plus facilement, de plus en plus efficacement (au point que Seiya peut torcher un Charon à Mach 18 complètement à froid). Ils sont même parvenus à approcher le palier au dessus. Donc au final, les bronze 5 sont peut-être des joggeurs du dimanche sur les rotules, n'empêche que ça fait pas mal de compètes qu'ils terminent sur les premières marches, on peut difficilement appeler ça un coup de chance ponctuel. La seule chose qu'on peut invoquer c'est ce que dit Milo dans l'anime : le temps et l'expérience de maîtriser cet état, mais question expérience le fait est qu'ils ont pas mal grindé depuis le temple du scorpion...
« Modifié: 20 décembre 2015 à 11:34:06 par Max »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1512 le: 20 décembre 2015 à 13:06:56 »
On peut penser que les bronzes vont obtenir un boost à l'issue de cette nouvelle bataille du sanctuaire.
Il sera d'autant plus impressionnant pour les lecteurs que nos héros ont souffert face aux golds du XVIIIe siècle : ils pourront défaire des adversaires du niveau des golds (comme les juges restant en vie) facilement avec ce boost.

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1513 le: 20 décembre 2015 à 13:36:01 »
Mais le boost justement c'est que désormais ils sont considérés comme gold. Donc atteindre le 7eme sens et tout ce qui va avec sera en principe bien plus facile pour eux. Et puis y'a le fait qu'ils porteront très probablement des final gold cloths avec possibilité de transformation en God Cloths. Enfin un petit retapage physique/psychologique est à prévoir.
« Modifié: 20 décembre 2015 à 13:38:54 par Ilulia »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1514 le: 20 décembre 2015 à 13:46:27 »
Oui après cette histoire de "passation de pouvoir" si je peux appeler ça comme ça, des golds qui disent "tu porteras un jour l'armure bidule" moé ça me gonfle honnêtement.
Surtout que c'est vraiment pas pour tout de suite cette promotion, donc passer autant de temps avec ça, faire passer des tests ou autres conneries me fait doucement sourire.
C'est pourquoi j'espère vraiment que la rencontre  des "Aquarius Boys" Mystoria/Hyôga ne durera pas 50 chapitres.
« Modifié: 20 décembre 2015 à 13:48:42 par max69 »

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1515 le: 20 décembre 2015 à 13:51:44 »
Kuru avait fait ça dans le manga d'origine, lorsque Shun et Seiya traversaient les prisons, mais ça n'avait duré qu'un volume, et ils étaient pas aussi minables (Charon : vaincu, Rune : minables, Pharaoh : presque minables). Mais au-delà de toutes les excuses que vous pouvez trouver pour justifier la faiblesse des héros, autant en puissance qu'en combativité (car des excuses, on en trouvera toujours), vous trouvez pas ça juste chiant de voir les héros d'une telle licence faire choux blanc à chaque maison, et ne gagner leurs combats que par des ruses du style "on piège DeathToll dans ta propre boîte, lol" ?

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1516 le: 20 décembre 2015 à 16:03:37 »
Dans la partie Hadès, les chevaliers de bronze ont parfois un niveau médiocre, mais c'est assez ponctuel et cela ne remet pas en cause la progression globale des héros.
Ikki terrasse tout de même Eaque, Hyoga résiste à Minos bien mieux que ne l'a fait Kanon, Seiya balaye assez rapidement Valentine, Shiryu se fait trois gros spectres devant le Mur...

Rien à voir avec ce que nos héros proposent dans ND.

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1517 le: 20 décembre 2015 à 16:11:29 »
Peut-être qu'on peut aussi s'intéresser à d'autres personnages inédits, comme Suikyô par exemple.  :o
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1518 le: 20 décembre 2015 à 16:15:26 »
Bien sûr c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'est jamais fait mention dudit état des protagonistes dans les dialogues pour illustrer leurs multiples déconvenues.

moi j'ai en tete la celebre phrase "meme si nos corps sont brisés, le Cosmos, lui, est immortel"

avec l'ultime Cosmos la condition physique importe peu du moins ce devrait la conclusion a laquelle nous devrions arriver.
Suffit de voir, par exemple, Ikki en végétal qui bat Shaka...
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1519 le: 20 décembre 2015 à 16:19:02 »
Moi je n'oublie pas que nos Saints de Bronze n'ont pas envie de se battre pleinement contre leurs aînés du XVIIIème. Et que le seul à prendre le risque d'en abattre un, c'est Suikyô (avec sûrement en tête la possibilité de ressusciter les morts en cas de "dommage collatéral").
 [:aloy]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1520 le: 20 décembre 2015 à 16:23:54 »
qu'ils n'aient pas envie de se batter OK, mais ils n'ont pas besoin de montrer une telle impuissance. Je pense que c'est surtout cela qui agace les gens, du moins la plupart
ils pourraient faire le necessaire pour etre dignes et se proteger sans que cela implique torcher du Gold en utilisant leurs pouvoirs
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1521 le: 20 décembre 2015 à 17:04:56 »
Dans la partie Hadès, les chevaliers de bronze ont parfois un niveau médiocre, mais c'est assez ponctuel et cela ne remet pas en cause la progression globale des héros.
Ikki terrasse tout de même Eaque, Hyoga résiste à Minos bien mieux que ne l'a fait Kanon, Seiya balaye assez rapidement Valentine, Shiryu se fait trois gros spectres devant le Mur...

Rien à voir avec ce que nos héros proposent dans ND.

Dans Hades Shiryu et Hyoga se font OS par je ne sais plus quel spectre et c'est Kanon qui est obligé de les traîner comme des boulets !
Shun fait son gentil contre Charon à un point totalement délirant alors même que ce dernier les trahit plusieurs fois ! Comment lui demander d'y aller à fond contre les golds du 18eme alors qu'à la base se sont des compagnons et que Chronos lui a dit d'y aller mollo et de ne pas mettre le bordel !
Pour en revenir au Mekai Shun et Seiya se font calmer d'un doigt par Shaka encore !


Bref tout est relatif ^^
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1522 le: 20 décembre 2015 à 17:26:07 »
Et par Orphée, un Silver (certes "légendaire").

Plus sérieusement, moi aussi je pense qu'il y a refus de leur part d'y aller à fond contre des adversaires qui à la base ne sont pas des ennemis mais du même camp, c'est juste que c'est frustrant à la longue de les voir mordre la poussière à chaque nouvelle rencontre  [:sarko2]
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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1523 le: 20 décembre 2015 à 18:02:29 »
Dans Hades Shiryu et Hyoga se font OS par je ne sais plus quel spectre et c'est Kanon qui est obligé de les traîner comme des boulets !

Phlégias du Lycaon, excellent spectre d'ailleurs, a maltraité nos 2 Bronzes. En revanche, nos 2 compères ont one shoté d'autres spectres, Golem et Troll.

Cette histoire de downgrade agaçant dans ND, je la mets sur le compte du manque d'inspiration de l'auteur. Quitte à ce que nos héros se fassent poutrer, il eut été plus judicieux de le faire face à une nouvelle caste. Kuru a voulu nous reservir du Gold, et pour que ces "nouveaux" adversaires aient un peu de crédibilité, a contrario du pauvre Toma, nos Bronzes ont dû en faire les frais et revenir à l'état non mérité de paillassons.
 

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 10
« Réponse #1524 le: 20 décembre 2015 à 18:46:13 »
Ce sont des bronzes, ils peuvent faire des exploit mais ça s'arrete là.
Par contre Athéna est encore en danger ici, bizarre qu'ils ne se surpasse pas, encore que les Golds qui sont convaincus de défendre Athéna, ne vont pas se laisser faire non plus et peuvent très bien elever leur cosmos j'imagine pour défendre leur déesse.
On ne l'a pas vu chez Ox ceci-dit, mais si un bronze motivé et determiner se releve tout le temps pour proteger sa princesse, les autres golds ou silver peuvent le faire aussi. Ah moins qu'ils s'en moquent et disent "ah elle n'en vaut pas la peine, j'abandonne..."

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