DBZ, Saint Seiya, Hokuto no Ken... À partir de quel âge ?

[Nathalieali98]

Jai découvert Saint Seiya  en primaire, et je n'ai jamais été choqué par sa violence , et puis selon mon père, cela vient surtout du fait que je comprenais la différence entre  un dessin animé et la réalité. Un enfant c'est plus intelligent que ce que l'on croit, il sera capable de faire la part des choses, après je ne pense pas qu'il irait jusqu'à comprendre les sous entendues de certaines scènes de dragon ball. Kame sennin a toujours était présenté sous un angle comique, jamais malsain.

[megrez alberich]

Je ne dis pas qu'un enfant va forcément prendre ça pour argent comptant, surtout si les parents font leur boulot et prennent le temps de regarder les DA avec leurs mômes et de leur expliquer certaines choses.

Là où je ne suis pas d'accord, en revanche, c'est concernant l'argument "ce sont dessins, donc ça ne choque pas autant que du live avec de vrais acteurs".

Même si un enfant sait que c'est de la fiction et des personnages dessinés, il n'empêche que d'un point de vue émotionnel il se prend en pleine face ce qu'il voit. D'où encore une fois la nécessité d'avoir des parents qui accompagnent et expliquent.

Si ce n'étaient que des "dessins qui bougent", il n'y aurait pas toute une génération de gamins traumatisés par Bambi, et enfant je n'aurais pas été traumatisé par le sadisme et la cruauté de Hutchi l'abeille orpheline, Demetan la petite grenouille, les chiens bouffés par des loups, la mort de Joli-Cœur et de Vitalis, les gamins exploités et fouettés par Garofoli dans Sans Famille. Et je n'aurais pas eu le moral à zéro pendant deux semaines et l'envie de me pendre à plus de 20 ans après avoir vu Le Tombeau des Lucioles. Just saying

Mais on est peut-être HS, là ? N'y a-t-il pas un topic plus approprié pour poursuivre cette conversation ?

[Yuto]

Pour moi c'est clairement une peur d'adulte ça (enfin je pense et ça n'engage que moi), un peu comme quand tu vois des gamins de 12 ans jouer à Call of Duty et derrière les parents.
Et contrairement à ce que j'aurai pu penser, je n'ai pas vu un seul assassinant ce reportant à Dragon Ball "un gamin à voulu reproduire une scène et ..." ni devenir violent.

Dans la perversité, j'ai toujours vu des personnes autour de moi, et ce depuis le collège faire la distinction entre la perversité de Kamé Sennin et la réalité, toujours. Le Commandant Blue m'avait parut bizarre à l'époque quand j'avais découvert l'épisode, et peut être un brin touchant. Mais j'étais bien trop jeune pour penser à de la pédophilie, et ce gag n'est là que pendant 1 minute, rien de bien affolant selon moi. C'était une façon de dire que le Commandant Blue était sensible au candide Obotchaman, ce qui était déjà arrivé plusieurs fois par d'autres personnages dans Dr Slump, notamment Tsukutsun ... Sauf que Blue étant homosexuel, ils ont été à l'étape au dessus et d'une façon très hasardeuse en effet. Dans la version américaine de la série, le doublage US invente à Blue un frère qui serait susceptible de ressembler à Obotchaman pour dissimuler la scène un poil dérangeante.

Et a ce propos, Blue n'à que 18 ans dans l'histoire. Bref, en terme d'émotion, j'ai vraiment vu bien pire dans l'animation du Club Dorothée, à commencer par "Très Cher Frère". Là il y avait besoin de se poser des questions émotionnelles.

[Sojiro]

Quand Joli-Coeur, le singe de Rémi sans famille, meurt en pleine représentation c'est bien plus choquant que toutes les scènes de DBZ de toute manière

[Bouloche Le Foufounet]

Quand Joli-Coeur, le singe de Rémi sans famille, meurt en pleine représentation c'est bien plus choquant que toutes les scènes de DBZ de toute manière

Je valide vigoureusement...
Et sans parler de la mort de Vitalis, dans la neige.

[titi]

C'est impossible de comparer le choc potentiel des enfants face aux comportements pervers des personnages sur certains animés et, celui lié à la dureté affective de certaines scènes où on se projette (perte d'une personne aimée) ...

La scène avec Blue me choque pas .. C'est juste de mauvais goûts d'associer homosexuel et pedophile et de le placer consciemment dans un anime pour moins de 10 ans ...c'est aussi assez inattendu .

[Yuto]

Même conclusion que Titi.

Quant à Rémi sans famille, parfaitement. Mais j'avoue avoir été plus choqué par la mort des deux chiens par les loups. Un épisode qui m'avait terriblement marqué.

[megrez alberich]

C'est juste de mauvais goûts d'associer homosexuel et pedophile et de le placer consciemment dans un anime pour moins de 10 ans

Ben justement, je reste convaincu que le contenu de Dragon Ball ne convient pas aux moins de 10 ans 

[titi]

Ben justement, je reste convaincu que le contenu de Dragon Ball ne convient pas aux moins de 10 ans 

Bah on a d'un côté l'humour pipi/ caca des moins de 10 ans ...et de l'autre Pan pan / paf paf des plus de 10 ans ...

C'est un peu le choc des cultures entre l'Europe et l'extrême orient ....

[chevkraken]

Ben justement, je reste convaincu que le contenu de Dragon Ball ne convient pas aux moins de 10 ans 

Ben dans ce cas, il faut interdire aux gamine de 10 ans de Lire card captor Sakura. pour rappel, dans Sakura on a une gamine de 10 ans fiancée à son instituteur de 35 ans. un Garçon de 16 ans qui a une ex de 24 ans avec qui il était 2 ans plus tôt alors qu'elle était son prof. Ex qui est maintenant en couple avec un garçon de 11 ans(bon qui a une ame de plus de 100 ans, mais bon)

Et que dire de Shugo chara, où l'histoire d'amour principale est entre une gamine en CM1 et un garçon en seconde qui lui fait du harcelement sexuel et où le titre sort souvent de sale sous entendu sexuels bien gras (genre le garçon vole le cadenas permettant à la gamine de se transformer et essaye d'y rentrer sa clé supposé aller de pair avec le cadenas et sort cette réplique "c'est si étroit, je me demande si ça va rentrer)

Et d'autres magical girl pour un public de moins de 10 ans aborde des truc aussi un peu limite

Dans Yes Precure 5, le seul Precure avec des couple, c'est entre Nozomi 13 ans et Coco, 22 ans et son prof principal(et qui vu qu'il a une forme mascotte, s'invite dans sa chambre la nuit jusqu'à se faire decouvrir par la mère de Nozomi un matin alors qu'il est penché sur Nozomi).

Au delà de faire rever les gamines qui sont beaucoup a craquer sur des garçon plus agés, il y a souvent une volonté des auteur de mettre des messages dans leur oeuvres.

Les Clamp ont toujours que Sakura était un manga sur l'amour et que les differentes relation amoureuse du manga étaient pensés sans sexualité. Elle espérait faire passer le message qu'il n'y a pas de mal à n'importe quel amour tant que ce dernier est pur et qu'il ne faut pas voir du sexe partout.
Les Peach Pit de leur côté ont fait se dérouler leur manga sur autant de temps qu'a durée sa publication et ont petit à petit abordé la sexualité à un public dont la puberté commençait(le magazine visant les 8/14 ans)

Et Precure c'est officiellement pour les fille entre 6 et 11 ans, d'après les sondages, vers 12 ans, les filles décrochent.


Dans creamy Mami, la série aborde les photo de charme dans une carrière d'idole
Dans Vanessa/Persia et dans Yumi/Susy, on a un épisode "attention aux violeurs petites"
Dans Meg-chan, en echouant a aider quelqu'un, Megu a un suicide sur la conscience car ne trouvant pas d'issue a ses problème, la personne s'est suicidé
Dans Doremi, on se tape tout le long de la série le message "la magie a des répercussion grave, si t'en abuse, tu mourras, ce qui manque d'arriver à une heroine"

Les magical girl et les Shonen, tout comme pas mal de BD film jeunesse ambitieux et comics ont dans leur cahier des charge d'enseigner des chose à leur public.

Au delà de faire rire, un perso comme tortue géniale, montre au gosses qu'agir comme lui c'est mal, son attitude de pervers se retourne toujours contre lui. On peut même dire que ça apprend aux gamines à faire attention à certaines personnes.

Et Blue est un méchant, une telle scène a donc a mine de rien un côté Ludique très fort pour les enfants "ne vous arretez pas pour parler à un inconnu dans un endroit desert, vous ne savez pas ce qui vous attend" (Doremi, Vanessa et Shugo Chara font pareil même si l'aspect sexuel n'est pas abordé. On a dans les 3 série une des heroine qui se fait enlever par des criminel car elle a  fait confiance a un inconnu)

Ca a été dit au dessus, mais les contes faisaient la même chose. Les oeuvre de fiction pour les jeunes ont pour devoir de leur enseigner des chose, à 12 ans, il est souvent presque trop tard.
A cet age, ils ne s'interesseront surement pas à nombre de ces titres jeunesses qui seront trop gamins pour eux et risqueront de regarder des titres plus violent sans avoir été préparé et là seront choqué ou bien n'auront pas les repère qu'ils faut car les titres auront une notion de bien et mal flou (encore une fois, je le rappelle, un anime comme l'attaque de titan, c'est uniquement interdit aux moins de 12 ans, Fate Zero, c'est -10 perso, je préfère voir mon gosse débuter les anime à 8 ans avec du Dragonball qu'à  10 ou 12 avec ces 2 titres )

[megrez alberich]

@chevkraken

Oui, sauf que les contes de fées en question sont pas mal édulcorés et que les gens retiennent surtout la version aseptisée de Disney.

Pour rappel, dans l'histoire originale de la Belle au Bois Dormant, le prince viole Aurore alors qu'elle est endormie. Quant à Peau d'Âne, le Roi, veuf, veut carrément épouser sa propre fille.

Peut-être que c'est moi qui deviens un vieux con réac' en vieillissant, mais je pense vraiment qu'il y a un âge pour chaque chose, et que des thèmes comme la pédophilie, les abus sexuels, l'inceste, etc. ne doivent non pas être occultés mais être abordés avec précaution et pas avant un certain âge.

Je ne parle pas d'interdire ces œuvres aux mineurs et encore moins de censurer (je suis farouchement opposé à toute forme de censure), juste de ne pas soumettre à la légère tout et n'importe quoi à des minots sous le prétexte que ce n'est que de la fiction, ce n'est qu'un dessin animé.

Les problèmes qu'a eus le Club Dorothée avec le CSA et les parents indignés (et ce qui a causé l'image déplorable dont souffre l'animation japonaise, encore aujourd'hui), ce n'est pas dû au hasard.

Certaines œuvres diffusées n'avaient rien à faire dans ce genre d'émission jeunesse. Il fallait être cohérent. Soit on visait les marmots, et on leur passait du M. Sablotin, Collège Fou Fou Fou, etc., soit on visait les ados et on passait des séries plus violentes, plus mûres. Mais on ne mélangeait pas les deux.

L'incompréhension "comment peut-on montrer ça a des enfants" était, en partie, justifiée. Et je suis, je dois l'admettre, un peu surpris de lire ici "ce n'est qu'un dessin animé, les enfants savent faire la part des choses". Comme si le support rendait certaines choses plus acceptables, moins graves, moins choquantes.

Je ne trouve pas, personnellement, et quelque part ça renforce le préjugé que l'animation est un genre mineur, réservé aux mioches, parce que ce ne sont, après tout, que "des dessins qui bougent". Ça me rappelle la lointaine époque, avant qu'il y ait des rayons animation japonaise dans les magasins, où j'avais été sidéré de trouver Urotsukidôji au rayon enfants, entre les Schtroumpfs et Barbapapa.

Je l'avais signalé à la chef de rayon, lui signalant que c'était un porno-gore-ésotérique, elle a haussé les épaules : "c'est du dessin animé, ça va donc  au rayon enfants.". Bien sûr, des fellations, décapitations, filles violées par tous les orifices par des tentacules, ça va au rayon enfants parce que c'est du dessin animé. 

C'est marrant, d'ailleurs, mais je vois des amis de mon âge et qui sont désormais parents, et qui ont interdit à leur progéniture de regarder certains animés qu'eux-mêmes regardaient à leur âge. "Saint Seiya, Dragon Ball... à 8 ans, c'est niet ! Ils pourront regarder quand ils seront un peu plus grands, c'est bien trop violent/glauque/scabreux pour qu'ils regardent ça à leur âge". Et comme je l'ai dit, je me suis comporté de la même façon avec mes neveux.

Z'en pensez quoi ?

[Yooshita]

Un shonen comme Saint Seiya je mettrais cela dans du 12+ aussi, je vois l'adolescence comme la période idéale pour apprécier ce genre de manga de toute façon. Les thématiques ne sont pas encore trop complexes, mais on se permet une violence graphique un peu plus osé et un langage moins soutenu.

Par contre Hokuto no Ken, et au même titre, City Hunter, même si ça paraissait dans le jump, je vois plus ça comme du manga pour jeunes adultes, donc 16+ minimum.

Mais bon en général en France on a encore du mal avec la notion de divertissement pour ados, vu que nos films et séries à nous tapent soit dans les marmots, soit dans les adultes et rarement entre les deux. Aux US c'est déjà plus simple, vu qu'ils ont déjà les avengers et compagnie, les nekketsus sont simplement un équivalent pour eux.

[chevkraken]

Saint seiya en 12+ c'est vraiment la limite. On est face à un titre à l'intrigue vraiment simpliste tout de même. à 12 ans, on arrive à l'age où on commence a avoir des histoire un peu plus travaillé.

Faut se rendre compte que la majorité des gens decrocheront des Shonen vers 15/16 ans

City hunter, c'est pas du 16+, c'est du 12+.

Je sais pas si vous regardez les série US à la TV, mais Les expert, esprit criminels et tout les série du genre qui parle de meurtres horrible de psychopates, la majorité des épisodes, c'est 10+ (il faut que ce soit des crimes horribles et que les cadavres soient montré et dans un sale état pour qu'on tombe dans le 12+)
Pour arriver à du 12+, il faut arriver à du Dexter, pour du 16+ à du game of throne.

Les problèmes qu'a eus le Club Dorothée avec le CSA et les parents indignés (et ce qui a causé l'image déplorable dont souffre l'animation japonaise, encore aujourd'hui), ce n'est pas dû au hasard.

Et si en dehors de quelques rares série, aucune n'ont été interdite, c'est pas pour rien.  Et si encore maintenant, saint seiya, DB et les autres sont toujours diffusé et en non censuré c'est que c'est pas considéré comme dangereux.

Aborder des thèmes grave par l'humour, c'est un très bon moyen. Pour l'exemple de l'extrait de Dragonball et Blue. Le passage, n'a aucune image choquante, Blue ne saute pas sur le gosse et ne lui arrache pas ses vetement avec une expression de pervers. ce n'est pas choquant.
Et rien que les actes de Blue dans la série en dehors de cet extrait suffiront a faire comprendre aux gosse qui verra le passage que ce que fait Blue n'est pas bien.
Bref, ça donne une leçon au gamin sur le danger des pedophile sans même que le gosse sache ce qu'est un pedophile ou même la pedophilie.

Et même disney fait ça.

Je pense que tu est d'accord pour dire que les films disney sont tout public, hors N'oubliez pas que Jafar essaye de se marier avec Jasmine(et la met en tenue sexy) qui n'a que 15 ans.Que Scar veut faire pareil avec Nala dans le Roi Lion.

il y a une façon d'aborder tout ces thèmes,
-en faire sous entendus que seul un public ayant un certain age verront de ça de façon glauque(j'ai demandé par curiosité a des gosses ce qu'ils pensaient des relation de Shugo Chara ou Sakura et aucun n'y a vu des truc glauque alors qu'un adulte ne verra que ça)
-absence de précision clair sur l'age des persos (très peu de gens savent que Jasmine n'a que 15 ans et pour l'exemple de Yes Precure 5 que j'avais donné dans le topic DB, l'age de Coco n'est jamais donné, il doit se déduire par sa situation. Et d'ailleurs, un des thème phare est "est ce que cette relation est bien", pour le public trop jeune pour penser à l'age c'est rapport au fait que c'est une mascotte d'un autre monde, mais quand on a la maturié necessaire, on sait que c'est à cause de l'age des persos)
-associer les acte répréhensible à des personnages negatif ou associer ces actes à des punitions que subira le personnage pour ces actes

[Sojiro]

@chevkraken


L'incompréhension "comment peut-on montrer ça a des enfants" était, en partie, justifiée. Et je suis, je dois l'admettre, un peu surpris de lire ici "ce n'est qu'un dessin animé, les enfants savent faire la part des choses". Comme si le support rendait certaines choses plus acceptables, moins graves, moins choquantes.

Personne n'a dit ça ici non ? On parle d'anime car c'est le sujet mais série/anime/mangas ça peut avoir le même impact, c'est pas ici qu'on fera le raccourci facile du dessin animé = forcément gamin.

Ceci dit, l'avantage de ce raccourci facile qu'il y a eu à l'époque c'est qu'on a tous pu regarder ce qu'on voulait, car je suis pas sur qu'a 14 piges si j'avais regardé aucuns animes avant j'aurais commencé à m'y intéresser.

A mon avis faut faire du cas par cas ( avec des limites évidentes comme le truc tentaculaires ecchi que tu vas pas mettre à un gamin de 6 ans ), ça se voit un enfant qui est choqué par certaines choses ou les prend légèrement.

Puis l'enfant est pas maso, si un truc le choque négativement il va pas en redemander une couche il va vouloir se tourner vers autre chose naturellement, moi j'avais vu le clown "ça" tout petit en début de primaire, et bah j'avais pas du tout envie de le revoir, mais vraiment pas 

[Wolgy]

En tout cas, concernant Ken le Survivant, Tetsuo Hara a été très clair sur la question :

http://hokutolegacy.com/page.php?654

Un gros malentendu en effet...

D'ailleurs il a même cautionné le doublage de l'équipe Ogouz, vu que tant qu'à diffuser la série pour les gosses, il fallait trouver impérativement quelque chose pour atténuer la violence.

[Benji]

Saint Seiya je dirais a 10/12 ans c'est bien! Au delà bah on peu trouver ça un peu ridicule quand même.

Quand Joli-Coeur, le singe de Rémi sans famille, meurt en pleine représentation c'est bien plus choquant que toutes les scènes de DBZ de toute manière

Ah mais carrément, j’étais tombé une fois sur cet épisode, je me suis dis "Oh non, c'est celui de la mort de Joli-Coeur! " quoi minimum 25 ans après.

Dans creamy Mami, la série aborde les photo de charme dans une carrière d'idole

Oui c'est un passage dans une carrière quasiment obligatoire ça... encore ça reste juste coquinou et la suggestion est de mise souvent. Mais oui ça peu choquer tout de même, surtout quand la jeune fille qui pose est très jeune.

Sinon j'avais été dérangé par un segment accablées une fois, où on voyait une d'entre elle faire le tour du japon pour remercier en personne les acheteurs de son premier photo book (elle devait bien avoir 15/16 ans a ce moment là)...  bon sur le segment que j'ai vu la nana était tombée sur un jeune homme de son âge, quand elle est rentrée dans sa chambre, moi j’étais mal a l'aise pour elle en fait, parce que il y avait des photos d'elle partout. J'ai pensé d'un coup aux fans plus adultes et ça fait carrément glauque de suite.


Edit : Sinon comme je suis entrain de me refaire Touch (Théo ou la batte de la victoire), je peux dire que ça aussi c'est plutôt conseillé au 10/12 ans parce que bon même si il y a pas de violence, que ça parle de sport, de romance et tout, il s'y passe un événement tragique et il y a des répercussions sur le comportement des personnages principaux.

[Yuto]

Hokuto no Ken par contre, pour public averti selon moi, même si selon moi il y a une différence notoire entre la violence de l'animé et celle du manga, plus difficile parfois.

Selon moi :

Tout public :

- Olivier et Tom / Captain Tsubasa
- Sailor Moon
- Le Collège fou, fou, fou
- Embrasse-moi Lucile
- Ranma ½
- Creamy, merveilleuse Creamy

- 12 ans

- Dragon Ball (pour les derniers épisodes du tournoi avec Piccolo), sur mon groupe Facebook Dragon Ball Rétro, j'avais retrouvé un message du CSA à ce sujet.
- Dragon Ball Z
- Saint Seiya
- Lamu
-

+ 18 ans

- Hokuto no Ken
- Très Cher Frère
- Les Musclés : Clip de Mathilda May

[Benji]

Ranma 1/2 je suis pas sûr de le placer en tout public moi perso. Un peu comme Maison Ikkoku (Juliette je t'aime).

[The Endoktrinator]

City Hunter, Harlock et Grendizer, tu classes ça où ?

[Benji]

Après ça dépends du niveau de censure.
En tout honnêteté ce sont des séries que je connais mal en fait, je peux me tromper donc. Mais comme a dit Albé, moi aussi en vieillissant je deviens un peu plus "outré facilement" parce que je regardais.

[Spadeas]

Ranma 1/2 ça parle quand même un minimum de confusion des genres, ça passerait mal maintenant 
Et puis Happosai est là encore un stéréotype du vieux maître pervers, le fameux voleur de culottes hein...

[Bouloche Le Foufounet]

En ce qui me concerne, j'ai fait regarder l'anime StS à ma fille de 7 ans : aucun soucis. J'ai été attentif, elle n'a pas été choquée du tout par la violence.
En même temps, c'est une warrior. La baston (même avec du sang), ça ne lui fait pas peur du tout (au contraire des monstres, qui lui foutent une trouille bleue).

Et puis, après les épisodes, on fait un debriffing : explication, mise en perspective et, surtout, ouverture sur la mythologie grecque, sur les constellations, toussa toussa.
J'essaie d'être un minimum responsable.

A part quelques passages où le sang coule à flot et où il peut y avoir des mutilations, je trouve que StS, ça reste quand même assez soft.

Au contraire d'un DB et, bien entendu, d'un DBZ que je trouve bien plus violent (violences "physiques", bien sûr, mais pas que... ).
Là, clairement, j'estime que ma fille est encore trop jeune. D'ici quelques années, on en rediscutera.

Concernant Ken, même pas la peine d'en discuter : c'est clairement pas pour les enfants. Il faut déjà être "bien accroché" pour pouvoir visionner sereinement cet anime.
Je sais que, en ce qui me concerne, les "déformations" me dérangeaient/dégoutaient jusqu'à assez vieux.


En fait, l'âge de visionnage peut un peu varier selon 2 critères :
1. La "maturité" de l'enfant par rapport à la "violence" présentée : Un enfant pourra être choqué par les hectolitres de sang versés, mais pas par une baston "propre", ou l'inverse. Avoir peur des monstres, mais rester insensible au cas de tortures/pressions/manipulations psychologiques, ou l'inverse.
2. Le parent ! En effet, il ne faut pas que le parent "lâche" son enfant en free-style, mode "pop-corn-brainless" devant tout et n'importe quoi, et le laisser se gaver de 10 épisodes de suite. L'accompagnement et le suivi sont primordiaux.

Pour finir, au sujet des cas de pédophilie/perversion, je pense que ce genre d'allusion passe looooiiiin au-dessus de la tête de l'enfant.
En effet, avant sa puberté, l'enfant n'a qu'un notion trèèèèèèès vague (voire aucune notion du tout) de tout ce qui touche à la sexualité.
Par exemple, la pédophilie, il ne peut pas se représenter ce que c'est. Il ne peut pas se le conceptualiser. Et par conséquent, ça ne peut pas lui "parler" et donc le choquer.
Mais ça choque les adultes, puisque, eux, il comprennent très bien le concept !

Cela dit, ce n'est pas parce que l'enfant ne "comprend" pas, qu'il faut le mettre innocemment et de manière irréfléchie en face de ce genre de "messages".
Au contraire, il me semble primordial de ne pas banaliser des sujets aussi grave que la pédophilie (par exemple) et que, donc, il faut que l'enfant soit "en âge de comprendre" pour justement "travailler pédagogiquement" le sujet avec lui, ensuite.

[megrez alberich]

Et si en dehors de quelques rares série, aucune n'ont été interdite, c'est pas pour rien.  Et si encore maintenant, saint seiya, DB et les autres sont toujours diffusé et en non censuré c'est que c'est pas considéré comme dangereux.

Qui a dit que ces séries étaient "dangereuses" ? J'ai dit que certaines étaient, du fait de leur contenu, inappropriées à un jeune public en dessous d'un certain âge. Pas qu'elles étaient forcément néfastes à leur équilibre ou épanouissement.

Et pour les rediff' non censurées de DB et StS, ils ont refait le doublage, aussi ? Gokû propose désormais des photos de Bulma à poil au doyen des Kaioshin, et demande à Gohan de convaincre Videl de se laisser tripoter ?

[Yooshita]

Saint seiya en 12+ c'est vraiment la limite. On est face à un titre à l'intrigue vraiment simpliste tout de même. à 12 ans, on arrive à l'age où on commence a avoir des histoire un peu plus travaillé.

Faut se rendre compte que la majorité des gens decrocheront des Shonen vers 15/16 ans

Pas forcément, le jump a la réputation de viser un jeune public, mais aussi d'être beaucoup lu par des salarymans.

Et il faut pas oublier l'énorme lectorat qui continue à suivre un manga par habitude, surtout pour les séries à rallonge. Par exemple, y'a énormément de gosses qui ont commencé à lire One Piece en 99, et qui aujourd'hui adulte continuent à lire par habitude, car ils ont toujours envie de connaître la fin de l'histoire.

Faut pas sous-estimer l'énorme partie de lecteurs adultes qui lisent du shonen au Japon, surtout dans un pays moins ancré dans les préjugés BD/Animation =enfant.

City hunter, c'est pas du 16+, c'est du 12+.

Permet moi d'émettre un doute, un manga qui parle de drogue, de guerre, de prostitution, non même pour des ados en pleine puberté je trouve ça limite. L'anime en revanche peut rentrer dans du 12+, et encore...

Je sais pas si vous regardez les série US à la TV, mais Les expert, esprit criminels et tout les série du genre qui parle de meurtres horrible de psychopates, la majorité des épisodes, c'est 10+ (il faut que ce soit des crimes horribles et que les cadavres soient montré et dans un sale état pour qu'on tombe dans le 12+)

Ca c'est normal ce sont des séries aseptisées pensées pour un large public, jamais vu de gosses de 13 ans se faire déchirer les poumons, se fracasser le crâne au sol et cracher tout son sang par terre dans Les experts. Faut relativiser, les shonens avec leur dimension fantaisiste se montre souvent bien plus violent que les séries américaine lambda.

Pour arriver à du 12+, il faut arriver à du Dexter, pour du 16+ à du game of throne.

Mais les versions TV de Dexter et GOT ne sont-elles pas censurées justement ?

[Yuto]

Ranma c'est assez léger, tu dis ça à cause de la perversité d'Happosai ? C'est assez light je trouve.
Maison Ikkoku, je crois qu'il y a des drames à la fin de l'histoire mais rien de bien choquant émotionnellement pour un enfant.