Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à 81 - 07/09/2017)  (Lu 292282 fois)

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1800 le: 26 janvier 2017 à 10:26:53 »
Tout à fait d'accord avec @max69

A contrario de TLC, Kuru a créé des golds originaux (bon sauf pour Ox et Kayser -même s'il y a Godie)

Kuru met l'accent sur l'éternel recommencement (les guerres saintes qui se reproduisent toutes les 2 siècles, au final on t toujours le même schéma, et au final Athéna y perd son armée, mais gagne)

Saori a l'air différente des Athénas précédentes : déjà elle a définitivement tué Hadès (elle aura mis 2000 ans quand même...)
et elle veut rompre ce cycle

On se plaint de la copie des montées des marches, pour moi c'est volontaire.

Cf. Shun qui indique à Tenma que quoiqu'il arrive au XVIII, les guerres ne stopperont pas pour autant dans le futur
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1801 le: 26 janvier 2017 à 10:29:28 »
Le truc c'est que de mon point de vue, la notion d'éternel recommencement, à partir du moment où tu évoque le cycle éternel des guerres saintes depuis des temps immémoriaux, tu n'as pas besoin de ND pour t'en rendre compte, le Kurumanga lui-même se termine déjà sur la destruction de ce cycle, retourner dans le passé pour nous dire "regardez, avant, c'était un éternel recommencement, comme on vous l'avait déjà dit", c'est assez superflu.

« Modifié: 26 janvier 2017 à 10:32:54 par Max »
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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1802 le: 26 janvier 2017 à 10:30:03 »
Clair, de la même manière qu' employer l'expression "sauter à la gorge de quelqu'un" pour qualifier mon post me semble un tantinet exagéré...mais vraiment un tantinet.

 [:tsss]

Merci de confirmer mon propos.

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1803 le: 26 janvier 2017 à 10:40:28 »
Le truc c'est que de mon point de vue, la notion d'éternel recommencement, à partir du moment où tu évoque le cycle éternel des guerres saintes depuis des temps immémoriaux, tu n'as pas besoin de ND pour t'en rendre compte, le Kurumanga lui-même se termine déjà sur la destruction de ce cycle, retourner dans le passé pour nous dire "regardez, avant, c'était un éternel recommencement, comme on vous l'avait déjà dit", c'est assez superflu.

Dans ce cas, quel est le but de ND ? Sinon de rentabiliser la licence du logiciel de colorisation que Kuru s'est offert ?
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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1804 le: 26 janvier 2017 à 10:58:23 »
Dans ce cas, quel est le but de ND ?

Alors ça...je n'en ai vraiment aucune idée  [:lol]
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1805 le: 26 janvier 2017 à 11:10:08 »
A contrario de TLC, Kuru a créé des golds originaux
Preuve que originalité ne rime pas avec qualité. Surtout quand la dite originalité concerne uniquement l’apparence, et qu’il y a une baisse de rigueur pour donner de la consistance et de la dramaturgie à l’intrigue.
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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1806 le: 26 janvier 2017 à 11:12:36 »
Alors ça...je n'en ai vraiment aucune idée  [:lol]

Je pense que Kuru non plus  [:homer1]
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1807 le: 26 janvier 2017 à 11:16:47 »
A contrario de TLC, Kuru a créé des golds originaux (bon sauf pour Ox et Kayser -même s'il y a Godie)

Et sauf Abel & Cain. Et Shijima. Et Mystoria. Et Cardinale pas franchement loin non plus.

Et (Kuru)Shura comme Izô ont chacun trop peu de personnalité pour qu'on arrive à en dire quelque chose.

Sur 10 personnages (11 en comptant les 2 Gémeaux), les seuls Golds qui se démarquent vraiment de leurs pairs du XXème siècle, ce sont Deathtoll (qui a vraiment été le déclic pour faire quelque chose de très différent), Ecarlate et Gestalt.

Pour tous les autres, malgré quelques différences (Goldie, les 4 Portes de Bouddha, ...), on a trop de ressemblances physique, psychologique, morale, martiale et narrative.

Donc ça a tendance un peu à me rendre circonspect quand on sort "mais Kuru n'a pas fait de clones, lui".

Non. Il n'a pas fait QUE des clones. Nuance.
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1808 le: 26 janvier 2017 à 11:31:05 »
Moi ce qui me laisse totalement circonspect, c'est de voir qu'à 30 piges, certains n'attendent qu'une seule chose de la licence: avoir une quinzième version du chevalier de leur propre signe en espérant qu'il sera, pour une fois,  le plus puissant des gold[:trollface] ).

Faire des classements de kicéleplufordégauld est déjà ubuesque, alors ne jurer que par le chevalier de son signe (  [:lol] ) en espérant que cette fois-ci il sera le plus beau et le plus fort, cela relève de la psychiatrie la plus lourde renvoyant à des frustrations infantiles et des moqueries non digérées dans la cours de récréation.

Et pendant ce temps là, l'Olympe se fait désirer.


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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1809 le: 26 janvier 2017 à 11:42:58 »
Et sauf Abel & Cain. Et Shijima. Et Mystoria. Et Cardinale pas franchement loin non plus.

Et (Kuru)Shura comme Izô ont chacun trop peu de personnalité pour qu'on arrive à en dire quelque chose.

Sur 10 personnages (11 en comptant les 2 Gémeaux), les seuls Golds qui se démarquent vraiment de leurs pairs du XXème siècle, ce sont Deathtoll (qui a vraiment été le déclic pour faire quelque chose de très différent), Ecarlate et Gestalt.

Pour tous les autres, malgré quelques différences (Goldie, les 4 Portes de Bouddha, ...), on a trop de ressemblances physique, psychologique, morale, martiale et narrative.

Donc ça a tendance un peu à me rendre circonspect quand on sort "mais Kuru n'a pas fait de clones, lui".

Non. Il n'a pas fait QUE des clones. Nuance.

Pourtant Shura dit bien que peu lui importait qui il servait, c'était la force qui faisait la justice. Et il n'avait donc aucun scrupule à suivre le Pope tout en connaissant son imposture.
Alors qu'Izo lui refuse très clairement les propositions des émissaires en ne déclarant n'avoir qu'un seul maître: Athena ! C'est quand même une sacrée différence dans la personnalité et les convictions.

Pour Ox, on a un mec tellement prétentieux et sûr de sa force qu'il ne daigne même pas se lever contre un des 3 grands juges. J'ai pas cette image là d'Aldebaran.

Shijima aussi n'a pas le côté hautain des débuts de Shaka et il a le mérite d'être plus perspicace.
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1810 le: 26 janvier 2017 à 11:46:51 »
Ox et Aldébaran ont la même gueule et meurent de la même façon

Idem pour Kayser a exactement le même combat que Aiolia face au spectre du ver

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1811 le: 26 janvier 2017 à 11:50:06 »
Pour en revenir à cette fournée qui globalement nous a permis d'avancer un minimum avec la découverte des deux derniers Golds et ça c'est une bonne nouvelle, maintenant je pense que nous allons pouvoir profiter pleinement du Serpentaire. Par contre je ne sais pas où ça nous mènera, vraiment un gros clash entre les pros Athéna et les pros Odysseus ? Hadès dans tout ça ? C'est le flou absolu...

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1812 le: 26 janvier 2017 à 11:50:59 »
C'est vrai que pour le combat Lion vs Ver, le père Kuru ne s'est pas foulé.

Arrivé à ce stade, ND n'a pas encore vu de combats dantesques entre un Gold et un spectre.


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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1813 le: 26 janvier 2017 à 11:55:30 »
Je pense qu'on peut dire sans risque de médire ou de s'avancer que les combats en tant que tel n'intéressent plus Kuru depuis belle lurette, voire ça l'ennuie, depuis le meikai au moins, peut être même depuis le début de Hadès. C'est un choix, évidemment, mais clairement, sur une oeuvre qui est basée à 90% sur des face-à-face, ça peut poser des problèmes.  [:dawa]
« Modifié: 26 janvier 2017 à 11:59:52 par Max »
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1814 le: 26 janvier 2017 à 12:00:25 »
Ox et Aldébaran ont la même gueule et meurent de la même façon

Idem pour Kayser a exactement le même combat que Aiolia face au spectre du ver

Pour les autres c'est plus différent...

Exactement le même combat ? Tu as vu DM achever le Ver avec ses fesses toi ? Et tu as vu Kaiser lancer un LP ? Pas moi..

Même chose pour Ox, qu'il ait la même carrure et meurt debout n'en fait pas un pur clone d'Alde.
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1815 le: 26 janvier 2017 à 12:00:45 »
Tout à fait d'accord avec @max69


Saori a l'air différente des Athénas précédentes : déjà elle a définitivement tué Hadès (elle aura mis 2000 ans quand même...)

2000 ans  [:what]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1816 le: 26 janvier 2017 à 12:02:38 »
Je pense qu'on peut dire sans risque de médire ou de s'avancer que les combats en tant que tel n'intéressent plus Kuru depuis belle lurette, voire ça l'ennuie, depuis le meikai au moins, peut être même depuis le début de Hadès. C'est un choix, évidemment, mais clairement, sur une oeuvre qui est basée à 90% sur des face-à-face, ça peut poser des problèmes.  [:dawa]

En effet, c'est légèrement problématique.   [:lol]

Mais tu as raison de souligner que c'est quelque chose que nous constatons depuis la partie Hadès, surtout depuis la partie Meikai.

Il n'y a pas que ND souffre de l'absence de gros duels.

Exactement le même combat ? Tu as vu DM achever le Ver avec ses fesses toi ? Et tu as vu Kaiser lancer un LP ? Pas moi..

Même chose pour Ox, qu'il ait la même carrure et meurt debout n'en fait pas un pur clone d'Alde.

Si les différences s'arrêtent sur ces quelques points, on risque d'avoir quelques désaccords!

Hors ligne titi

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1817 le: 26 janvier 2017 à 12:26:36 »
Il est vrai que, dans ND,il manque de combats mortels ...

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1818 le: 26 janvier 2017 à 12:40:26 »
Il ne dit pas ça, juste qu'après Hadès, Athéna et les Bronzes auraient dû affronter les dieux originaux. Et avec Chronos, c'est bien parti pour je dirais.

Kuru a juste remplacé Cronos par Chronos, les deux noms se transcrivant de toute façon de la même façon phonétiquement en japonais, si je ne raconte pas de bêtise : クロノス

Moi aussi je comprends à la lecture de cette entrevue que Zeus et les Olympiens auraient constitué un prochain arc après le chapitre Hadès et que le chapitre final qu'il avait en tête concernerait les Dieux Primordiaux.

Sinon, pour ma part, je trouve qu'Il y a vraiment une volonté de Kurumada de reprendre des scènes et situations calquées sur le manga de 90 en effet! Alors est-ce fait inconsciemment, ou alors au contraire est-ce une volonté de l'auteur de nous dire qu'entre la guerre sainte du XVIIIème et celle de l’époque actuelle, tout n'est qu'un éternel recommencement????
Comme si le simple fait qu'Athéna du XXème siècle soit venue au XVIIIè et ait "pris" la place de l'Athéna de cette époque, cela aurait liées irrémédiablement ces deux époques, et que du coup on se retrouve avec les mêmes scènes comme des reflets d'une époque à l'autre...
« Modifié: 26 janvier 2017 à 12:47:22 par Camille Addams »

Hors ligne hugo

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1819 le: 26 janvier 2017 à 12:41:20 »
Pour Ox, on a un mec tellement prétentieux et sûr de sa force qu'il ne daigne même pas se lever contre un des 3 grands juges. J'ai pas cette image là d'Aldebaran.

"un des 3 grands juges" sur qui il gardait un œil alors que les Spectres no-name lui faisaient face, et qui s'avère être un ancien Silver qu'il a connu à l'époque, nuance.

Et Aldé, c'est le mec qui reste les bras croisés, hein.

Citer
Shijima aussi n'a pas le côté hautain des débuts de Shaka et il a le mérite d'être plus perspicace.

Shijima, c'est un Shaka aux cheveux rouges qui ferme sa bouche au lieu de ses yeux.
Le côté hautain, Shaka l'a face à des Bronzes qu'il croit rebelles, et sans jamais avoir rencontré Athéna de sa fait; Shijima n'a jamais l'occasion de rencontrer les Bronzes avant d'être mis devant le fait accompli de la tentative d'assassinat du Pope sur sa déesse.

Placé dans la même contexte, je doute que Shaka aurait eu une réaction très différente. Après tout, niveau prémonition et perspicacité, il comprend bien les réelles intentions de Saga, Shura & Camus, contrairement à Aiolia et Milo.

Ox et Aldébaran ont la même gueule et meurent de la même façon

Idem pour Kayser a exactement le même combat que Aiolia face au spectre du ver

Pour les autres c'est plus différent...

Mystoria, c'est différent ?
Le grand-père illégitime de Camus et Isaak qui fait la leçon sur l'impassibilité et ressert un examen d'Aurora Execution à Hyôga ?

Exactement le même combat ? Tu as vu DM achever le Ver avec ses fesses toi ? Et tu as vu Kaiser lancer un LP ? Pas moi..

On frise la paf-paf-tage d'insecte volant, là, parce qu'on a quand même un Spectre du Ver qui arrive en dernier en traître et se fait mettre la misère en moins de 2 par le Lion. Qu'il finisse ou pas écrasé par le popotin d'un Gold roulé en boule ne change pas grand chose...


Sinon, pour ce qui est des combats dans ND, à part Dôko vs Suikyô (et encore, c'est plus le final qui m'a marqué, je vais de ce pas relire le combat pour voire de quoi il retournait), pas grand chose de marquant.

Pour en revenir à cette fournée qui globalement nous a permis d'avancer un minimum avec la découverte des deux derniers Golds et ça c'est une bonne nouvelle,

Oui, de ce point de vue-là, au moins, on ne peut pas dire que cette fournée ait traîné. Il aurait été facile de se contenter d'un seul nouveau Gold, comme ça avait été le cas pour les dernières fournées (Kaiser, Mystoria, et 3 fournées sans nouvelle tête entre les deux). Et en plus, Odysseus est enfin apparu - quand bien même masqué et quand bien même en flash-backs - et on a enfin eu quelque chose de tangible sur lui. Donc on ne retirer ça à cette fournée.
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1820 le: 26 janvier 2017 à 13:17:37 »
Je pense qu'on peut dire sans risque de médire ou de s'avancer que les combats en tant que tel n'intéressent plus Kuru depuis belle lurette, voire ça l'ennuie, depuis le meikai au moins, peut être même depuis le début de Hadès.
Ouaip, on a plus eu de "vrai" duel depuis Mu vs Myu (et il n'avait peut-être fait ce combat que parce que Mu n'avait pas combattu lors du premier Junikyu et que du coup il estimait qu'il y avait un "manque à combler"...).
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1821 le: 26 janvier 2017 à 13:31:04 »
Je pense qu'on peut dire sans risque de médire ou de s'avancer que les combats en tant que tel n'intéressent plus Kuru depuis belle lurette, voire ça l'ennuie, depuis le meikai au moins, peut être même depuis le début de Hadès. C'est un choix, évidemment, mais clairement, sur une oeuvre qui est basée à 90% sur des face-à-face, ça peut poser des problèmes.  [:dawa]

Oui c'est un peu comme un réalisateur de porno qui dirait "j'en ai ma claque du cul"  [:delarue4] Ben dans ces cas-là t'arrêtes, quoi  [:petrus]
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1822 le: 26 janvier 2017 à 13:39:43 »
2000 ans  [:what]

si l'histoire se passe en 1990, et que les combats ont commencé dans l'antiquité, on est pas loin des 2000 ans, non ?
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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1823 le: 26 janvier 2017 à 13:43:49 »
si l'histoire se passe en 1990, et que les combats ont commencé dans l'antiquité, on est pas loin des 2000 ans, non ?
Bien avant a mon avis, vu que la plupart des infos parlent "d'ère mythologique". Les guerres saintes ont dû commencer dès l'essor des civilisations humaines.
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Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
« Réponse #1824 le: 26 janvier 2017 à 13:47:07 »
Bien avant a mon avis, vu que la plupart des infos parlent "d'ère mythologique". Les guerres saintes ont dû commencer dès l'essor des civilisations humaines.

j'ai arrondi à la louche, on va dire "depuis plus de 2000 ans !" [:kred]
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