[Episode G.A.] Tome 10 (chapitres 65 à 71) - 20 juin 2017

[Alaiya]

Et comme tu kiffes Omega, sache que Shiryû/Fudô de la Vierge/Kiki ont aussi lancé une Athena Exclamation contre Hyperion. Mais c'était un grosbill et il a même survécu

Omega n'existe pas. Jamais 

[Rincevent]

Allons Yaya, seul l'épisode 16 n'existe réellement pas.

[hugo]

Et y a l'AE de Soul of Gold aussi.

Et oui, vous l'aviez aussi oubliée, mais c'était la plus récente jusqu'à celle de ce chapitre

[titi]

Et y a l'AE de Soul of Gold aussi.

Et oui, vous l'aviez aussi oubliée, mais c'était la plus récente jusqu'à celle de ce chapitre

On en aura bientôt un dans ND Quand Tout le monde sera réuni .
Une Réunion de golds entraîne toujours ça....

[Rincevent]

Du coup Kuro se sentira obligée de nous en sortir un aussi (et nul doute qu'il ne sera pas le fait de Saintia, bien entendu). Enfin bref.

[Hyogakun]

Ben une AE, c'est forcément lancé par des Golds, non?  Pour le coup, on ne pourrait pas lui reprocher ça 

[paladin shura]

Non par contre on pourrait reprocher à la figure de style de s'imposer dans le cahier des charges de TOUS les spin-off saint seiya, qui la montre de manière tellement pas forcée que ça se remarque même pas dites-sonc.

[Rincevent]

Ben une AE, c'est forcément lancé par des Golds, non?  Pour le coup, on ne pourrait pas lui reprocher ça 

C'est pas trois chevaliers ayant au moins le niveau d'un gold ? *check* ah non en effet, c'est que des golds. C'est sans doute la participation de Shiryu qui m'a enduit d'erreur.

[Hyogakun]

Non par contre on pourrait reprocher à la figure de style de s'imposer dans le cahier des charges de TOUS les spin-off saint seiya, qui la montre de manière tellement pas forcée que ça se remarque même pas dites-sonc.

Ah mais j'ai jamais dit que je trouvais ça bien, hein, et perso, je n'espère vraiment pas que ça arrivera 

[Spadeas]

De mémoire, l'AE est interdite parce que ce n'est pas chevaleresque d'attaqué UN seul ennemie à TROIS. Donc au final contre une porte ou pour ouvrir une brèche dans les dimensions (comme ça à l'air d'être le cas ici), je ne vois pas ou l'interdiction gêne du coup. C'est à la base juste une concentration du cosmos de trois chevalier en un seul point, pour les faire fusionner et créer une attaque surpuissante, ce n'est à mon gout, pas si différent des bronze partageant leur cosmos à Seiya pour lancer une ultime attaque face à Saga dans l'arc du sanctuaire. Enfin tous ça c'est bien entendu valable seulement si l'AE est bien interdit à cause de sont coté non chevaleresque.

[Hyogakun]

Je pense quand même qu'Aiolos est apparu devant eux et que l'AE, bien qu'utilisée pour s'extraire des Enfers, est également lancée dans sa direction. A vérifier 

EDIT: j'avais eu cette impression mardi en découvrant le chapitre, mais finalement, je ne pense pas qu'Aiolos ait changé de lieu.

Et de manière générale, non, il ne devrait pas y avoir de déshonneur à l'utiliser si ce n'est pas contre un adversaire, a priori 

[max69]

Je suis d'accord avec Hyog, l'attaque même si elle est utilisée dans le but de créer une brêche dans les Enfers pour sortir, il n'empêche qu'elle est utilisée contre Aiolos aussi.
C'est complètement intentionnel de la part des 3 gus.

[hugo]

Y a pas que l'aspect "honneur" dans l'interdit sur cette attaque. Y a aussi son effet destructeur, avec ses dommages collatéraux.

[Cedde]

A priori, y aura pas trop de dommages collatéraux en Enfer. ^^;

Sinon, j'ai compris qu'ils l'utilisaient uniquement pour se tirer rapidement de ce guêpier ; Aiolos étant quant à lui toujours dans sa dimension.

[Ouv]

De mémoire, l'AE est interdite parce que ce n'est pas chevaleresque d'attaqué UN seul ennemie à TROIS.

C'est aussi mon souvenir.

L'AE est pire que simplement du trois contre un :
À la base, les chevaliers d'or ont déjà interdiction de se battre entre eux. Ce n'est pas une recommandation, mais carrément un tabou.
Alors si en plus ils s'y mettent à trois c'est encore plus grave. Si par-dessus, ils le font avec une technique qui ne laisse aucune chance à leur proie, c'est vu comme triplement grave.

Maintenant, rien n'empêche de l'utiliser contre une porte, mais cela fait cheap, tant au niveau de la créativité des chevaliers pour passer l'obstacle que du scénario ^^;
Les personnages ont su détruire le pilier central et le mur de lamentations sans recourir à l'AE et c'était très bien ainsi !

[Spadeas]

Les personnages ont su détruire le pilier central et le mur de lamentations sans recourir à l'AE et c'était très bien ainsi !

Et dans les deux cas c'était quasiment en ce sacrifiant (voir ce sacrifier complétement concernant le mur), ce que l'AE évite dans un sens.

[Max]

Aaah le bon vieux débat de l'AE, ça faisait un bail, et le revoilà comme au premier jour. 

Bon, en fait, le souci, c'est que certains d'entre vous ne discutent pas selon le même paradigme.

Pour certains d'entre vous, l'utilisation de l'AE ne choque pas parce que, selon la logique interne, elle est possible (parce que c'est pas contre un ennemi, parce que c'est toujours mieux que de s'écraser le pif contre un pilier, etc).

Pour d'autres, dont moi, l'utilisation de l'AE choque, parce que, d'un point de vue externe l'AE n'est pas qu'un moyen dont on peut discuter des modalités ("ça compte pas parce que...), c'est un symbole : le dernier recours qu'on utilise lorsqu'on a plus rien à perdre quitte à ne plus être considéré comme un chevalier d'Athéna (alors que si tu essaies de couper la tête d'athéna, mais que n'utilises pas l'AE, a priori, c'est bon... hum, passons sur ce sujet). L'AE est intimement lié à ce sentiment de quasi-fratricide, de sacrifice et d'opprobre pire que la mort (pour un saint, parce que d'un point de vue interne, je pense qu'on peut en discuter). DU coup, là où pour certains ça ne va pas, c'est la distorsion entre le moyen utilisé et tout ce que ce moyen était sensé véhiculer et qui passe à la trappe.

[SSK]

Voui, c'est sûr que si Kuru insistait lourdement sur le côté interdit et déshonorant de la technique, c'est pas pour coller une astérisque avec en bas de page la mention "Mais en revanche, contre un objet inanimé, c'est ok".

[Le Passant]

Accessoirement, le fait que ses utilisateurs survivent systématiquement est un problème, car ça ôte le côté définitif et jusqu'au-boutiste de la technique. Parce qu'en plus de l'opprobre, il y a le point de vue pragmatique des effectifs : perdre trois Golds d'un coup, ça doit faire mal dans une guerre sérieuse.

Finalement, on a jamais vu un Gold mourir dans une Athena Exclamation, ce qui n'arrange pas le côté sacrificiel.

[AZB]

Pour d'autres, dont moi, l'utilisation de l'AE choque, parce que, d'un point de vue externe l'AE n'est pas qu'un moyen dont on peut discuter des modalités ("ça compte pas parce que...), c'est un symbole : le dernier recours qu'on utilise lorsqu'on a plus rien à perdre quitte à ne plus être considéré comme un chevalier d'Athéna (alors que si tu essaies de couper la tête d'athéna, mais que n'utilises pas l'AE, a priori, c'est bon... hum, passons sur ce sujet). L'AE est intimement lié à ce sentiment de quasi-fratricide, de sacrifice et d'opprobre pire que la mort (pour un saint, parce que d'un point de vue interne, je pense qu'on peut en discuter). DU coup, là où pour certains ça ne va pas, c'est la distorsion entre le moyen utilisé et tout ce que ce moyen était sensé véhiculer et qui passe à la trappe.

Même chose, si on commence à trouver des excuses, on a pas fini. C'est une attaque infamante, point. Et ça aurait dû rester exclusif à Hadès 12kyû, à mon avis.

Parce que faut bien dire, que ça soit dans TLC, Omega ou *tousse* SoG, on n'a plus jamais ressenti le sentiment de désespoir et d'urgence éprouvé la première fois. Et ici c'est pareil

[Lobo]

Accessoirement, le fait que ses utilisateurs survivent systématiquement est un problème, car ça ôte le côté définitif et jusqu'au-boutiste de la technique. Parce qu'en plus de l'opprobre, il y a le point de vue pragmatique des effectifs : perdre trois Golds d'un coup, ça doit faire mal dans une guerre sérieuse.

Finalement, on a jamais vu un Gold mourir dans une Athena Exclamation, ce qui n'arrange pas le côté sacrificiel.

Il y a une notion de sacrifice physique avec cette attaque ? Il me semblait que c’était "juste" le déshonneur 

Du coup, à une époque je voulais voir des chevaliers aller à cette extrémité pour x ou y raisons (adversaire ou autre RAF) et se faire radier de l’ordre par Athéna suite à ça. Mais comme c’est bisounoursland chez Athéna, bah 

[Le Passant]

Il me semble que l'AE dans le Junikyu impliquait l'annihilation des deux groupes en présence, non ?

[Lobo]

Il me semble que l'AE dans le Junikyu impliquait l'annihilation des deux groupes en présence, non ?

Ah oui, mais uniquement parce que c'est le choc entre deux AE (Je ne sais pas si c'est le cas dans G.A)

[AngelSE7EN]

Saori renier un Saint ? Impossible ! C'est la prunelle de sa poitrine, euh son cœur, enfin, suivez mes yeux... 

[titi]

Accessoirement, le fait que ses utilisateurs survivent systématiquement est un problème, car ça ôte le côté définitif et jusqu'au-boutiste de la technique. Parce qu'en plus de l'opprobre, il y a le point de vue pragmatique des effectifs : perdre trois Golds d'un coup, ça doit faire mal dans une guerre sérieuse.

Finalement, on a jamais vu un Gold mourir dans une Athena Exclamation, ce qui n'arrange pas le côté sacrificiel.

Il n'a jamais été dit que les utilisateurs sont pas censés décéder.