[Episode G.A.] Tome 10 (chapitres 65 à 71) - 20 juin 2017

[Kodeni]

Bah disons qu'on parle pas de Saints morts pour la plupart mais vivants dans des réalités alternatives. Disons que ça passe mieux pour moi que le bal des zombies.

[AngelSE7EN]

Euh... Qui a prétendu que Deathmask, Milo, Aphrodite, Saga venaient d'une réalité alternative ?

Les deux seuls, pour le moment, qui sont considérés alternatifs sont le Pope Aiolos et le défunt Aiolia. Peut-être Shaka, qui est avec Aiolos. Mais on n'a rien d'autre de tangible pour les autres Gold Saints, les uns ressuscités, les autres venus du passé.
 

[Spadeas]

Surtout quand Aphrodite, encore travestie à ce moment, dit clairement, il me semble, que si Shun savait qui il était il le haïrait pour ce qu'il a fait. Je veux bien qu'ils soit possible qu'il est récupéré les souvenirs de l'Aphrodite de cette époque (comme Shura et Aiolia), mais ça semble tous de même vouloir dire qu'il est bel et bien le Aphrodite que Shun à vaincu par le passé.

Edit :
Chapitre 53 :
Tephi: Un instant, Shun.
Shun: Hein ?
Shun: (Qui est-ce ? Comment connait-elle mon nom ?)
Tephi: Je ne pense pas que tu m'ais oublié.
Tephi: A tes yeux, je suis...
Tephi: A tes yeux, je suis...
Tephi: ...quelqu'un que tu es censé hair et contre qui tu as quelqu'un à venger.
Shun: (Non...)
Shun: (Se pourrait-il que ce soit...)

Chapitre 55 :
Shun: Aphrodite...
Shun: Je t'ai...
Aphrodite: Virgo. J'ai abattu Daidalos...
Aphrodite: ...sur ordre impérial du Pope. En restant fidèle à mes convictions.
Aphrodite: Je l'ai donc fait sans mauvaises intentions, mais sans remords non plus.
Aphrodite: Si tu m'as également abattu de la même manière,...
Aphrodite: ...si c'était en suivant tes convictions et pour le respect de la Justice, alors...
Aphrodite: ...je te le pardonne. Mon âme morte te pardonne tout...
Aphrodite: ...pour le futur qui en est né.

Bon avec ça, c'est quand même clair qu'il s'agit d'une résurrection.

[Cedde]

Pas forcément car souviens-toi du dialogue DM/Kokutô, avec DM qui demande "est-ce que nous pourrons rentrer ?". Je ne pense pas qu'il lui demandait "c'est quand qu'on va clamser à nouveau ?".

Sans compter que si c'était simplement une résurrection, je ne vois pas pourquoi Shaka irait servir un Aiolos qu'il n'a jamais connu.

Pour moi, la question de l'origine des Gold reste entière.

[Max]

Ils ne sont pas issus du Grand Fanservice Cosmique ?

[Alaiya]

J'ai un doute similaire concernant Saga au sujet duquel j'ai eu l'impression tenace que ce n'était pas *tout à fait* le Saga du canon de base. Mais d'un autre côté, les propos d'Aph' sont tout de même limpides : il parle à Shun comme parlerait l'Aph' du canon. Quant à DM, rien ne laisse penser qu'il pourrait être *différent* (si ce n'est son côté "à la cool"  ).

Quant à Shaka... Soit il se trompe de nouveau (et c'est pas sympa pour le perso  ) en arguant d'une vision quelconque qu'il aurait eue et qui lui laissait accroire à un Alt!Aiolos qui serait dans le vrai, soit Alt!Aiolos a pris Real!Athena de vitesse et l'a récupéré (comment ?) avant elle parce qu'il a besoin de ses pouvoirs et qu'il a réussi à le convaincre du bienfondé de son action (ce qui revient à la première option).

Mais clairement, à ce stade, on ne peut, en fin de compte, rien affirmer.

[Abaddon]

J'aurais tendance à penser que la situation change pour chaque gold

Ce qui est confirmé :
- tout gold qui arrive dans le futur acquiert les souvenirs qu'il est censé avoir à cette période.
- Kanon n'est pas mort aux enfers et est devenu grand pope
- Aiolos vient d'une dimension alternative
- Aiolia et Shura viennent du passé après l'épisode G et avant le kurumanga
- Aphrodite est décédé et est de retour...
- Izô a ressuscité avant d'être assassiné par Shura

Question en suspens
- Shaka : alt!Shaka ou ressuscité et rangé du côté d'Alt!Aiolos ?
- DM : il se demande s'il peut rentrer, il vient donc du passé ?
- Saga : sortie de Kokuto... pas plus d'infos
- Milo : rien de précis...

Point de détail de l'histoire
- Golds ayant des gold cloth imbibées du sang d'athéna (ou du moins qui ont des ornementations bleues) : Saga, Deathmask, Shura, Aphrodite. Détail : Saga dans le passé avait déjà sa gold cloth nimbée de bleu.

Point spéculation
- Ma piécette sur l'apparition de versions alternatives de Mû, Dôkô, Camus.
- Reste à voir ce qu'il va advenir d'Aldébaran.
- Et surtout de qui va occuper l'Alt!Cloth du Capricorne (Alt!Shura ? Izô? Un gladiateur?)

Je me demande si on va finir par avoir une explication un jour...

[Alaiya]

- Et surtout de qui va occuper l'Alt!Cloth du Capricorne (Alt!Shura ? Izô? Un gladiateur?)

Pour moi, c'est un Capricorne de Schrödinger : il est autant l'un que l'autre, cf. sa dualité interne. Okada nous l'a trop souvent sorti depuis le début pour que ce soit juste un effet de staïle.

[Cedde]

On peut noter que pratiquement toutes ces interrogations trouveront leur réponse quand Okada se décidera enfin à nous expliquer qui sont Kokutô et Yoshino.

[Aresielle]

On peut noter que pratiquement toutes ces interrogations trouveront leur réponse quand Okada se décidera enfin à nous expliquer qui sont Kokutô et Yoshino.

On va apprendre que ce sont Okada et Kuru qui discutaient de scenario de spin off  tout du long. Renchérissant sans cesse avec les idées les plus folles. Tout le manga est une métaphore sur le processus de création.

[Kodeni]

Pas forcément car souviens-toi du dialogue DM/Kokutô, avec DM qui demande "est-ce que nous pourrons rentrer ?". Je ne pense pas qu'il lui demandait "c'est quand qu'on va clamser à nouveau ?".

Sans compter que si c'était simplement une résurrection, je ne vois pas pourquoi Shaka irait servir un Aiolos qu'il n'a jamais connu.

Pour moi, la question de l'origine des Gold reste entière.

Absolument. Ils peuvent très bien venir d'une autre réalité.
Et au pire, s'il s'agit de ceux connus par nos héros, il peut y avoir voyage dans le temps avant leur mort.
Mais pitié, pas de résurrections intempestives.

[AngelSE7EN]

En même temps, vu l'instabilité des Enfers depuis la défaite de Hadès et compte tenu des pouvoirs de Chronos, je suis moins choqué devant ce mélange :
- de personnages vivants (Shun, Hyôga...)
- de personnages morts qui arrivent du passé (Shura, Aiolia)
- de personnages morts qui ressuscitent/quittent les Enfers (Death Mask, Aphrodite)
- de personnages qui entrent et sortent des Enfers (Death Mask, Shura, Saga)
- de personnages légendaires qui reviennent (Lancelot, Roland, Alice)
- de personnages morts qui vivent aux Enfers (Deathtoll)
- de personnages censés être morts qui ne le seraient pas (Kanon, Rhadamanthe)
- et a priori de personnages morts dans le passé mais qui existeraient dans une dimension parallèle (Aiolos)

C'est un "bordel" cosmique, dimensionnel et temporel.

Ce qui me perturbe le plus depuis un moment, c'est Alt-Aiolos : un Aiolos bien vivant promu/auto-proclamé Pope d'une Chaos-Athéna, Tomoé, et qui aurait perdu/assassiné son petit-frère Aiolia. Car je me demandais si cet Aiolos ne pouvait pas être le même que nous avions connu. En gros, avons-nous affaire à un seul Aiolos ou à un second (vu qu'il y aurait bien deux Aiolia)... 
*
Et maintenant, j'aimerais que nous en sachions plus sur le Sanctuaire post-Hadès : Kanon en est le Pope oui mais quoi d'autre ? Il y a une omerta depuis les débuts de GA.

[Bouloche Le Foufounet]

Quelqu'un peut-il m'indiquer dans quel chapitre Aiolos dit qu'il a tué/perdu son frangin ?
Je vous avouerais que j'ai complètement zappé cette info...

Merci d'avance !

[AngelSE7EN]

Non, c'est juste une hypothèse et une interprétation exprimée sur SSP que j'ai reprise. La seule réalité serait la mort d'un second Aiolia (Alt-Aiolia) et c'est ce qui me perturbe dans la trame de GA
D'où l'emploi du conditionnel et du / dans ma phrase.

[Bouloche Le Foufounet]

Non, c'est juste une hypothèse et une interprétation exprimée sur SSP que j'ai reprise. La seule réalité serait la mort d'un second Aiolia (Alt-Aiolia) et c'est ce qui me perturbe dans la trame de GA
D'où l'emploi du conditionnel et du / dans ma phrase.

Aaaaaaaaaaah d'accord !
Merci pour la réponse.

[hugo]

La seule réalité serait la mort d'un second Aiolia (Alt-Aiolia) et c'est ce qui me perturbe dans la trame de GA

Ben vu qu'on voit un cadavre d'Aiolia coupé en deux le regard vide, le conditionnel n'est pas trop d'actualité....

[Bouloche Le Foufounet]

Ben vu qu'on voit un cadavre d'Aiolia coupé en deux le regard vide, le conditionnel n'est pas trop d'actualité....

Argh, mais mettez-vous d'accord !

A quel moment, dans quel chapitre, on voit cette image ?

[hugo]

Tome 7, chapitre 50

Spoiler: grosse image (click to show/hide)

[Bouloche Le Foufounet]

Okiiiii... Merci ! 

'Me rappelais plus du tout de ce petit flash-back...

[Spadeas]

Okiiiii... Merci ! 

'Me rappelais plus du tout de ce petit flash-back...

Et pourtant elle est assez "choc" quand même, pour qu'on ne l'oublie pas 
Episode GA, le poids des mots, le choc des images (en même temps vue tous le people qui passe, ça pourrais le faire).

[AngelSE7EN]

Ben vu qu'on voit un cadavre d'Aiolia coupé en deux le regard vide, le conditionnel n'est pas trop d'actualité....

Là, tu en fais exprès pour taquiner Hugo : tu auras compris que mon conditionnel est de mise sur l'option "Alt-Aiolos a peut-être lui-même tué Alt-Aiolia", une possibilité évoquée sur SSP (c'était pas toi ou Max d'ailleurs ? ou Sergorn ?) que je n'affirme pas mais dont j'ai tenu compte dans mon message sur les personnages de GA.
Et d'ailleurs, un Alt-Aiolia coupé en deux évoque davantage un adversaire avec une épée ou un pouvoir tranchant : Shura/Izō/Shiryû, Excalibur, un Gladiateur, une des épées sacrées...
Une chose est certaine, c'est toujours Saori (au-delà de la déesse Athéna qu'elle est pourtant intrinsèquement) qui semble chaque fois cristalliser toute une série de crises au Sanctuaire au sein des Saints ( ), au-delà des Guerres Saintes qui s'en prennent déjà à Athéna, rare divinité à soutenir la cause humaine... Saori a le don de susciter amours platoniques, vénération, critique, jalousie, haine, foi, sacrifice, mort... C'est impressionnant !
  

[Archange]

Chapitre 67

On part dans le nawak complet là ! Du 9e sens, des Spectres qui ont survécus malgré le chapelet complètement noirci...
On est dans du fan service complet et j'ai du mal à m'y retrouver et à croire qu'on aura une chute cohérente à tout ça.

Peut-être que Rhada a été considéré temporairement mort, en état d'arrêt cardiaque et que Kanon l'a ranimé ensuite, avec Ikki regardant au mauvais moment .

[Rincevent]

Tu crois qu'il lui a fait du bouche à bouche ?

[Archange]

Vade retro Alaiya.

[Alaiya]

Vade retro Alaiya.

Mais j'ai rien fait !