Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ Anime (diffusion dès le 10 décembre 2018)

[titi]

C'est du Ichikawa.
Il a fait le 2 ème épisode contre Mars et certains plans du dernier épisode sur Omega.

[Pulsion73]

@titi, et Ichikawa c'est plutôt bien ? Parce que Seiya et Saori ne sont pas super bien dessinés là. Toujours dans Omega saison 2, il y un plan horrible sur le visage d'Athéna, pendant le fantastique combat opposant Seiya et Titan au moment où ce dernier se prépare à balancer son gigantic planet end.

 

[titi]

@titi, et Ichikawa c'est plutôt bien ? Parce que Seiya et Saori ne sont pas super bien dessinés là. Toujours dans Omega saison 2, il y un plan horrible sur le visage d'Athéna, pendant le fantastique combat opposant Seiya et Titan au moment où ce dernier se prépare à balancer son gigantic planet end. Elle tient son sceptre je crois à ce moment-là. Je n'arrive pas à retrouver l'image par contre.
Revenons à nos moutons.

Ichikawa est l'élève d'Araki. Il essais donc d'avoir son style et il s'en sort , selon ceux qui analysent, bien ou mal.
Perso, j'aime bien son style assez "pointu" ...
Il a fait le 2, 7, 10 du Meikai, l''épisode 3 et 5 d'Elysion, et 2 épisodes sur Omega ( dernier contre Mars et dernier de saison 2).
Il a fait le character design d'omega saison 2 et Saintia Sho.
Il n'a rien à voir avec l'épisode Titan VS Seiya ...
Voilà en résumé....

[Pulsion73]

Ok, merci pour l'info. Pour Titan vs Seiya je ne parlais plus de Ichikawa.
Qui a dessiné ça ? J'ai retrouvé la scène en question. Son visage est clairement raté. Dans Omega et ailleurs, il y a parfois des plans comme ça où les personnages sont vraiment mal dessinés. Le responsable de cette scène a-t-il déjà oeuvré sur Saintia Sho ?

Spoiler (click to show/hide)

[Sergorn]

Y a pas de staff en commun entre Omega et Shô hormis Ichikawa (et y a des trucs bien pire que ça dans Shô)

Après Ichikawa pour donner mon ressenti, c'était un bon au moins sur un plan graphique (niveau animation ça a toujours été relativement statique), son travail sur Elysion était très beau, son RNK S4 était visuellement magnifique au point qu'on aurait pu croire le Maître à l'oeuvre, son épisode sur Omega S1 était superbe, ses jaquettes d'Omega S2 l'étaient aussi (avec des New Cloth mieux dessinée que dans les épisodes de la série).... sauf que Shô ben patatra. Je sais pas si c'est qu'il a regressé, ou du fait des conditions de travail merdiques, mais au final Shô donne l'impression d'une mauvaise imitation d'Araki là où avant c'était presque de son niveau.

Donc bon au delà même des soucis d'animation/mise en scène, le fait que Shô soit aussi raté graphiquement à de quoi laisser perplexe vu la présence d'Ichikawa et Nishino, et qui trahi sans doute les mauvaises conditons de travail.

-Sergorn

[titi]

Perso j’ai lu nulle part le staff des épisodes de Sho par épisodes...
Est ce que Ichikawa est cité en directeur d’animation d’un des 10 épisodes ?

[AngelSE7EN]

Franchement on a vu ni le même SoG, ni le même Shô 

Si tu trouves que y a rien à retoucher dans le générique (alors qu'il a son lot de fail), ou dans les 3 premiers je pense effectivement qu'on sera jamais d'accord.

Je le redis titi : mais je te trouve vachement indulgent sur le graphisme de Shô dans la globalité, et je parle même pas du fait qu'ils aient transformé ça en Kurumaki, mais du fait que c'est du Kurumaki devant lequel Araki se retounerait dans tombe quoi.

Revois RNK S4 : c'était aussi Ichikawa et c'était d'un tout autre niveau que Shô pré ou post retouche

-Sergorn

J'aime beaucoup le manga Saintia Shô mais j'étais tellement déçu par l'adaptation. Visuellement, trop faible, trop de ratés, et une énorme trahison. Un affront envers Chimaki Kuori qui était semble-t-il si contente au début de voir son manga passer à l'écran.... Je préfère encore SoG et au moins, c'est un filler, pas une adaptation.
De toute façon, je continuerai à défendre les atouts d'Ω. C'est le seul animé post-Hadès qui m'a fait ressentir ce que j'y cherchais. Et pourtant, ce n'était pas gagné. Et il y avait aussi pleins de ratés mais pas comme pour Saintia Shô.
Saintia Shô animé devait être une belle surprise mais c'est une belle catastrophe.
Peut-être que ça ne pourrait pas être pire si on partait sur une suite en mode filler ou presque avec Sagarès. 

[Chernabog]

Perso j’ai lu nulle part le staff des épisodes de Sho par épisodes...
Est ce que Ichikawa est cité en directeur d’animation d’un des 10 épisodes ?

https://anidb.net/anime/12648#stafflist

[titi]

https://anidb.net/anime/12648#stafflist

Ok. Il n'a dirigé aucun épisode.
Il s'occupe juste du character design et là des retouches DVD. Il n'est donc pas responsable de tout ce qui concerne la gestion de l'animation.
Son style est surtout palpable sur ses retouches et les illustrations promotionnelles.

[Chernabog]

D'ailleurs, à ce sujet, si ce site dit vrai, on a la blague de l'année :

il y a eu 4 directeurs d'animation sur l'épisode 8 ! 

[Sergorn]

J'ai envie de dire que ça se voit en fait.

-Sergorn

[Wolgy]

Ichikawa il bosse aussi actuellement comme chara-designer sur One Piece et il s'occupe aussi de la supervision des épisodes, d'autant que c'est un correcteur très industrieux. Je suppose que son travail sur One Piece a quelque peu modifié son trait (comme Umakoshi qui a beaucoup évolué sur des séries comme Precure puis My Hero Academia) et qu'il était trop débordé de ce côté pour donner un travail potable sur Shô.

[chevkraken]

C'est surtout que c'est Ayana Nishino à la direction de l'animation sur Saintia Sho(elle a dirigé l'animation de l'op et de 8 episodes) et je le redis, je prefère de loin le chara design en Kurumaki sur Sho que surtout tout les série en Kurumaki des années 2000(y compris Hades sanctuary)

Le Kurumaki des années 2000 est bien trop Kurumada, c'est grossier et bien trop Shojo. Sur Saintia Sho on est plus proche de la patte Himeno et d'un Kurumaki des années 80/90 voir 70(les persos feminins sont très fins alors que sur saint seiya Shina june et Marine ont plus de formes)

Après pour l'inégalité technique de la série, au delà des délai budget(qui sont logiquement bas vu le peu de succès du manga), sauf aussi s'en prendre à Gonzo(la Toei ne soustraite pas en corée mais à Toei phillipine, là, la un tiers de la série est animé en corée.

Et je veux pas dire, mais ils ont recommencé une adaptation rushé à mort et techniquement pauvre avec 7seed


Sinon pour les retouches, c'est laid, très laid et je preférait de loin la version TV, on avait des persos expressifs, pas des poupées sans ames. Au moins Soul of Gold, les retouches améliorait vraiment les dessins, là j'ai l'impression de voir Sailormoon Crystal saison 1 qui était pire en version retouché les 3/4 du temps.

[Ras-Al-Ghul]

Roooo. Moi je n ai vu que 2 retakes. Pas assez pour juger.
Après si quelqu'un a un lien pour voir l'ampleur du "massacre", je suis preneur

[Sergorn]

Ils ont posté ça sur Taizen StS https://www.facebook.com/TaizenSaintSeiya/posts/1287441984757207

C'est globalement une cata : la majorité des retake c'est juste un filtre pétillant rajouté sur l'image en fait.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Merci pour le lien.

Rajouter un filtre, en quoi est-ce  une cata ? On peut trouver que ca pique les yeux mais je ne trouve pas que ce soit une cata.

Et je préfère les retakes

[Sergorn]

C'est une cata parce que ça montre le niveau des retakes : c'est même pas le minimum syndical.

-Sergorn

[chevkraken]

bon après, sur tout les plan "retouchés" il n'y avait rien qui avait besoin de retake.

Ce que je vois surtout sur ce comparatif, c'est que les 2 images posté en premier étaient les retake les plus ratés. Le reste est en effet généralement mieux (saut pour celle à propos de Saori où c'est pas toujours le cas).

de tout façon, pour les 5 premiers episodes, il n'y avait pas franchement de plan moche(un peu dans l'épisode de l'assaut contre Eris et c'est tout)

c'est surtout à l'ep 6 qu'on a commencé a avoir des plan laids

[Ras-Al-Ghul]

Bon ben si y avait pas besoin de retakes, ils ont bien fait de ne pas en faire alors.

[titi]

Ce que je vois surtout sur ce comparatif, c'est que les 2 images posté en premier étaient les retake les plus ratés. Le reste est en effet généralement mieux (saut pour celle à propos de Saori où c'est pas toujours le cas).

Pour les 2 premiers plans, c'est juste moi qui ait fait 2 screens à partir d'un fichier rippé du Bluray et j'ai fait une mini comparaison. C'était pas sélectionné sur d'autres critères que la comparaison ( par car c'est les pires plans retouchés).
Ensuite, SS Taizen s'est occupé d'être plus représentatif.

  ....de tout façon, pour les 5 premiers episodes, il n'y avait pas franchement de plan moche(un peu dans l'épisode de l'assaut contre Eris et c'est tout)

c'est surtout à l'ep 6 qu'on a commencé a avoir des plan laids

Je te rejoins sur ce point de vue. La 2 ème partie demandera plus un vrai travail de retouche. On verra bien s'ils ont pu s'investir de façon plus conséquente.

[Sergorn]

La première partie était mieux fichue que la seconde c'est certain mais pour dire que y avait pas besoin de retake faut avoir de sacrés oeillères.

-Sergorn

[chevkraken]

un peu sur l'épisode 4 et c'est tout, les autres episodes, 90% des episodes sont très beau(quasiment pas animé, mais visuellement c'est superbe, plus que n'importe quelle prod en Kurumaki des 20 dernières années)

D'ailleurs franchement dans la série, seul 3 episodes ont vraiment besoin de Retake, le 4, le 6 et le 8, le reste ont juste 2,3 plans moches.

Des retake c'est surtout necessaire quand une grosse partie de l'épisode est immonde, pas quand on a 2,3 plan bof (d'ailleurs sur les Retake montré ici, je trouvent que ceux sur Saori étaient carrement useless voir rendent le rendu moins bon vu qu'on perd en expressivité)

[titi]

La première partie était mieux fichue que la seconde c'est certain mais pour dire que y avait pas besoin de retake faut avoir de sacrés oeillères.

-Sergorn

Holala .... ce combat de 1000 jours et 1000 nuits ....

Je te répondrais que SOG Blu-ray a aussi besoin de pleins de retouches car ça va devenir notre running gag de discussion 

De toute manière , il y a des choses comme les goûts , c’est difficile d’etre tous en accord ... Sur le début de Sho , j’avais énormément d’espoirs...Retouches ou pas , c s’est évaporé et le premier effet est ce qui compte ... Le principe des retouches , c’est un truc de crevard malheureusement...

[Sergorn]

Je n'ai jamais prétendu que SoG était parfait, que ce soit en Web ou en Blu-Ray.

(Par contre oui c'est mieux fichu que Shô, et y compris en web ce qui n'est pas peu dire)

-Sergorn

[titi]

Je n'ai jamais prétendu que SoG était parfait, que ce soit en Web ou en Blu-Ray.

(Par contre oui c'est mieux fichu que Shô, et y compris en web ce qui n'est pas peu dire)

-Sergorn

J sais pas si tu parles de dessins , réalisation, histoire, animation, ost...ou bien de tout ... ...Mais c'est une sacré insulte aux premiers épisodes de Sho de trouver que la version SOG web est supérieure.. La 2 ème partie de Sho web est bien dégeux crado , j te l'accorde. 
Quoiqu'il en soit, j'ai bien compris ta position sur le sujet. ....J peux difficilement acquiescer mais les 2 produits ne sont clairement pas des produits débordants de qualités.

Sho anime a au moins été fait par des dessinatrices qui adorent le vieux style et ont essayé de se dépasser pour y ressembler...J'ai pas senti cette investissement sur SOG qui était bien paresseux dans son rendu graphique assez approximatif...
On compare 2 produits qui ne sont ce qui s'est fait de mieux sur la licence et tout ceci est evidement  très subjectif...