Knights of the Zodiac/StS: The Beginning (JP : 28 avril, FR : 24 mai) [NO SPOIL]

[Telescopium]

Le masque n'existe que sous le prétexte d'avoir un mystère autour de l'identité de Marin. C'est un concept rétrograde qui a toujours été mal branlé (les Saint Femmes sont censé mettre un masque pour oublier leur féminité et portent des boobs armors ). Donc ben heureusement si le film live s'en débarasse.

Franchement si certains estiment que c'est un élément essentiel de Saint Seiya, c'est clair qu'on a pas la même définition de ce qui fait le coeur de Saint Seiya.

Si toutes les prods modernes (validée par Kurumada) se torchent avec le masque y a peut être une raison.

KotZ ce n'est pas Omega et seule Marine a un masque comme symbole d'oublier sans ancienne identité, qui est sans rapport avec une loi concernant les femmes.

Les masques n'existent pas dans LoS non plus. Et j'ai pas l'impression que ce soit le cas dans Dark Wing.

Et Yuzu vut l'époque où ça se passe ils devraient être encore plu durs sur le masque

-Sergorn

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Si pour vous Star Wars, ce sont les sabres laser, vous passez à côté du cœur de l’œuvre. Et Jar Jar Binks est une idée de Lucas. Les masques ne sont pas essentiels à StS mais ils font partie de l'univers. Je conçois que c'est ridicule qu'ils soient destinés à masquer la féminité quand, dans le même temps, les armures adaptent leur forme d'une certaine manière...
S'en passer est possible, à condition que ce ne soit pas juste "on avait envie de les supprimer parce que c'est pas moderne". Il faut que ce soit amené, cohérent avec l'univers. StS n'est pas un documentaire sur notre monde.

Dans KotZ, Marine porte un masque, pas pour les mêmes raisons, mais elle l'a gardé. Et Shaina s'est quand même sentie obligée de se maquiller...
Dans LoS, le problème est résolu : pas de femme combattante hors Saori et parmi les Doritos, puis casque quasi-intégral pour tout le monde.
Pour Yuzu, elle s'en passe quand elle peut et qu'elle a des raisons de légitimer son retrait. Un peu comme Shaina finalement, qui, vue par les 5 Bronzes suite à son combat contre Poséidon (qu'elle perd), ne se sent plus obligée de le mettre pour le final en civil. Par la suite, elle le porte. G:A est un peu l'exception qui confirme la règle, elle n'a pas son masque pour raison de service pourrait-on dire.

[Sankai]

Honnêtement les masques apporte rien a saint seiya, faut vraiment arrêter de se palucher avec un truc pareil, même les spin off ont plus grand chose à carrer et Kuru d'ailleurs (il est largement passé a autre chose depuis le temps). Surtout que la majorité des armures féminines, c'est un bikini armor, c'est ultra ridicule l'argument de l'abandon de la féminité alors que si c'était Odysseus qui portait la cloth du serpentaire en version argent, il se taperait pas une armure aussi hyper sexualisé féminin, si encore les cloths des persos féminins avait un design plus masculin/neutre pour justifier le truc.

Pour Shaina, c'est vraiment pour garder son identité visuelle, vu que son masque est pas le même que celui de Marine a la base, pour notre saint de l'aigle, il est surtout la pour entretenir le mystère et l'ambiguïté sur l'identité du personnage.

[Mysthe]

MiLoS vous juge en silence.

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[Telescopium]

Honnêtement les masques apporte rien a saint seiya, faut vraiment arrêter de se palucher avec un truc pareil, même les spin off ont plus grand chose à carrer et Kuru d'ailleurs (il est largement passé a autre chose depuis le temps). Surtout que la majorité des armures féminines, c'est un bikini armor, c'est ultra ridicule l'argument de l'abandon de la féminité alors que si c'était Odysseus qui portait la cloth du serpentaire en version argent, il se taperait pas une armure aussi hyper sexualisé féminin, si encore les cloths des persos féminins avait un design plus masculin/neutre pour justifier le truc.

Pour Shaina, c'est vraiment pour garder son identité visuelle, vu que son masque est pas le même que celui de Marine a la base, pour notre saint de l'aigle, il est surtout la pour entretenir le mystère et l'ambiguïté sur l'identité du personnage.

Pour Marine, l’ambiguïté a été levée il y a très longtemps maintenant.
Kuru a laissé faire la modification de sexe de Shun, partant de là, bien des choses sont possibles.

MiLoS vous juge en silence.

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C'est une Gold, cépapareil.
Et on la voit combien de temps avant qu'elle ne retrouve avec un casque de moto comme tout le monde puis décède ?

[Cedde]

Elle meurt pas.

[Telescopium]

Je ne m'en souvenais même plus, j'ai dû associer son destin à celui d'Aphrodite.
Elle devient quoi déjà ?

[Sankai]

Surtout que j'aimerais bien que les fans de saint seiya soit moins exigeants sur les histoires de masques et plus sur la qualité des histoires qu'on leur offre, surtout qu'un certains nombre perds tout esprit critique quand on fout du gold comme hochet.

Bah on le sait pour Marine, merci mais, le but du masque de Marine, c'était cela a la base, garder le perso le plus mystérieux possible, on ne masque pas un perso de ce style pour rien a la base.

Sa reste un perso féminin et saint, que elle soit gold ou pas, ça devrait pas faire de différence (surtout que les masques dans LOS se justifie très mal de toute manière vu que leurs cloths, c'est des sortes de combinaisons sentai avec des morceaux de saint seiya).

[Sergorn]

S'en passer est possible, à condition que ce ne soit pas juste "on avait envie de les supprimer parce que c'est pas moderne". Il faut que ce soit amené, cohérent avec l'univers. StS n'est pas un documentaire sur notre monde.

M'enfin si justement les supprimer car c'est pas moderne c'est une très bonne raison vu qu'on parle d'un reboot Que KotZ, LoS ou KotZ-Live virent les masques peu importe : c'est une nouvelle version de l'œuvre qui suit ses propres règles. Il n'y aucune obligation de "respecter" une règle de la série originale au simple prétexte que "c'était comme ça avant", pas plus que LoS n'avait l'obligation de faire un Sanctuaire se résumé à des des temples avec des colonnes.

Le soucis c'est justement dans tous les spin-off censés de dérouler dans la même continuité où là à chaque fois on nous sort des raisons bancales à fond pour retirer le masque que ce soit  Yuna et Yuzuhira en mode "J'ai pas envie na" rendant donc la règle caduque car il n'y a aucune conséquence, où les Saintia qui sont globalement un caste créée uniquement pour "justifier" qu'elle n'ont pas de masques

Donc au bout d'un moment quand même les oeuvres dans la "continuité officielle" se trouve à sortir des raison bancale pour que les héroïnes ne soient pas masquées, et que de toute évidence même Kurumada trouve que c'était une mauvaise idée, il est tout à fait logique que les reboot s'en débarassent.

Dans KotZ, Marine porte un masque, pas pour les mêmes raisons, mais elle l'a gardé.

Ben fondamentalement si : Marine porte un masque dans KotZ pour la même raison que dans la série originale. Une raison totalement IRL qui est de créer un mystère autour de son identité et la possibilité qu'elle soit Seika/Patricia, chose que tu ne peux pas faire si tu lui retires son masque. Le fait que Shaina et Shaun ne portent pas de masque prouvent que dans l'univers de KotZ la règle des masques n'existent pas 

Je ne m'en souvenais même plus, j'ai dû associer son destin à celui d'Aphrodite.
Elle devient quoi déjà ?

Ben avec les autres Gold survivant elle affronte les statues géante pendant que Seiya et Saori se charge de Saga, et est là quand Saori reprend le pouvoir au Sanctuaire, tout simplement.

-Sergorn

[Telescopium]

J'en reviens à ce que je disais au début : ce n'est pas impossible que cela passe complètement à l'as, vu que c'est un nouveau produit d'appel et que c'est ce qui s'est passé pour KotZ, qui n'a toutefois pas réussi à se débarrasser complètement de cet accessoire.
Encore une fois, Yuna est dans un cadre que l'on pourrait qualifier de décadent (contrôle de Mars avec une fantoche à la place de la vraie Athéna) et Yuzu ne l'enlève pas tout le temps. On peut trouver cela bancal mais ça suit une certaine logique.
Marine, il faudra voir si KotZ va au bout de ce qu'il sous-entend et de l'hésitation originelle de Kurumada sur le fait qu'elle est la sœur de Seiya. Shaina a dû, pour sa part, réussir sa négociation sur les conditions de travail !
Reste le cas de Shaun. Il s'inscrit dans une réécriture de l'univers plus générale : son changement de sexe, van der Grad, les prénoms, les lieux, Seiya qui n'est plus un héros de l'orphelinat mais un paria, les motivations de Saga et du Sanctuaire...
Vu que le film en direct est visiblement destiné à la même cible, dans le même but que KotZ, de tels changements ne sont pas improbables (au contraire). Ils peuvent être nécessaires pour condenser l'histoire. Personnellement, il y en a que je trouve regrettables.

Au-delà des masques, nous aurons probablement des personnages moins typés asiatiques (sauf Seiya), peut-être plus de matériel moderne que dans le manga (cf. les motos). Dans la lignée de KotZ.

[Exar Kun]

Cela confirme les dires de T. Baginski à la question: Shun sera-t-il une femme ?  Il avait répondu: "encore faut-il qu'il y ait Shun".

Si cela se trouve, on a juste Athena/nom d'une jeune fille, recueillie par Kido/Sean Bean qui sait des choses.  Athéna est menacée par une force mythologique qui envoie un assassin Nero/Phoenix et Kido charge Seiya de trouver l'armure de pégase pour protéger Athena. Et on a Marine, Shaina, un élève de Shaina et tout tournerait autour de l'obtention de l'armure de Pégase pour vaincre Nero/Phoenix l'envoyé.

Cela tient sur un ticket de caisse, mais cela suffit pour un fillm d'action de 90 minutes.

[Telescopium]

Le casting et les informations données pour l'instant semblent aller dans ton sens, Exar Kun.

[Mysthe]

Honnêtement sur un film si court, ça ne me choquerait pas du tout de ne voir que Seiya, c'est le problème majeur de LoS, bien trop de personnages pour trop peu de temps.

[Sergorn]

Bah au vu du casting principal annoncé, ça nous suggère qu'au mieux les autres Bronzes hors Seiya et Nero n'auront que des rôles secondaires. La possibilité qu'ils ne soient pas présent ou pas tous n'est pas strictement impossible non plus.

Mais en vérité ce pourrait plutôt être une bonne chose de par exemple, se focaliser sur Seiya sur ce premier film et agrandir le cast/le rôle des personnages dans une éventuelle suite.

Ca suggère qu'ils veulent éviter de commettre la même erreur de LoS en te balançant une tonne de perso directement dans un film d'intro.

-Sergorn

[max69]

Oui ou alors c’est une volonté de leur part de mettre en avant « que » Seiya.

Après tout, ça ne me gênerait pas non plus que l’on se focalise sur 1 voir 2 Bronzes max.
Je pense comme vous, il ne faudrait pas qu’on se retrouve comme LoS avec une multitude de persos qui au final ne servent à rien tant ils font de la figuration.

[Sergorn]

En même temps ça s'appelle Saint Seiya hein, donc si tu va te focaliser sur un seul perso ce sera forcément lui

-Sergorn

[Byaku]

En même temps ça s'appelle Saint Seiya hein, donc si tu va te focaliser sur un seul perso ce sera forcément lui

-Sergorn

Des fois qu’il tomberait sur un stand de tir à l’arc.... 

[max69]

En même temps ça s'appelle Saint Seiya hein, donc si tu va te focaliser sur un seul perso ce sera forcément lui

Non mais tu m’as compris Serge, ce que je voulais dire par là c’est que c’est peut-être une volonté de leur part de ne pas s’attarder sur les autres. Question de timing, question d’un film et non d’une série ou autre, bref.
Et puis maintenant « Saint Seiya » c’est limite une marque déposée plutôt que le titre à prendre au pied de la lettre du Héros éponyme.

[Aresielle]

Je vois qu'il y a eu des combats de 1000 jours et 1000 nuits sur masque pas masque pour cacher l'identité de Marine et dire qu'elle n'est pas Seika. Il y a une solution toute simple : Marine et Seika sont des sosies. Joué par la même actrice. Et la vérité n'est révélé que lorsqu'elle sont toutes les deux en même temps dans la même pièce. Pas besoin de masque. Juste du comique de situation avec Seiya qui se pose la question.

[Exar Kun]

En tout cas, y en a un qui a un nom pour le film je trouve: "Seiya!Bean tout cosmo !

[Wild Pegasus]

Je vois qu'il y a eu des combats de 1000 jours et 1000 nuits sur masque pas masque pour cacher l'identité de Marine et dire qu'elle n'est pas Seika. Il y a une solution toute simple : Marine et Seika sont des sosies. Joué par la même actrice. Et la vérité n'est révélé que lorsqu'elle sont toutes les deux en même temps dans la même pièce. Pas besoin de masque. Juste du comique de situation avec Seiya qui se pose la question.

Ouais ou aussi on s'en fout de Seika au final, c'est pas un point essentiel de Saint Seiya reboot où tu es choisi par le Cosmos et c'est super cool d'avoir des super pouvoirs. On peut se passer du fait que Seiya ait une soeur pour un film dont les retrouvailles au bout d'1h30 n'apporteront aucune émotion de toute façon.

[Sergorn]

Ouaip c'est totalement la même chose

-Sergorn

[Telescopium]

Donc film de baston n°5475, ou au mieux de super-héros n°574...

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Et à la fin, le héros et la princesse se bécotent et everyone die. The end !

[Sergorn]

C'est vrai que Saint Seiya c'est pas du tout un shonen de combat avec des héros qui ont des pouvoirs

-Sergorn

[Telescopium]

Ce n'était pas la peine d'en faire un nouveau film en prises de vues réelles alors : Smallville existe déjà. Il n'y a plus qu'à modder et c'est bon. Puis nous pourrons, sur le même principe, voir Ken le survivant live dans les 6 mois suivants.
Et dire que je te pensais exigeant sur l'originalité pour le renouvellement de l'intérêt et/ou du public...

[Numby des Poissons]

Vrai que je pige vraiment pas l’intérêt de faire un film live. Saint Seiya s'est déjà suffisamment égaré comme ça pour plaire à tous les """nouveaux publics""" imaginables.