Auteur Sujet: Knights of the Zodiac/StS: The Beginning (JP : 28 avril, FR : 24 mai) [NO SPOIL]  (Lu 171895 fois)

Hors ligne Exar Kun

Là, c'est vrai et c'est un vrai Mal de notre époque.  J'ai également des connaissances et amis même qui n'iront pas le voir, car leur influenceur de référence a trouvé ça mauvais et pas en soi! Non, non, car "rien de ressemble au DA d'origine".

C'est aussi là que l'on voit la "qualité" de certains influenceurs  [:facepalm]: "l'armure orgininelle de pégase, c'est celle du DA de 86  [:petrus jar], celle-ci n'est faite que pour rapporter du fric à Kuru  [:petrus yes]".

Je le répète, mais ce à quoi on assiste a fini de me convaincre que la nostalgie est une maladie. 

Hors ligne chevkraken

Pareil, toute cette nostalgie a carrément réussi à me faire prendre certains spinoff de saint seiya reposant à fond sur la nostalgie et la vision fantasmée des fans en horreur.

C'est notamment le cas de Lost Canvas.
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne hugo

Chais pas, je sais qu'on vit dans un monde qui raffole des positions extrêmes, mais la nostalgie n'a rien de méprisable en tant que tel.

C'est juste que à partir du moment où elle est idéalisée et que ça devient un livre saint que c'est un problème.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Belzebeube77

La plupart des critiques négatives que reçoit le film, ne viennent même pas de chaînes particulièrement fans de Saint Seiya.

Le film est juste mauvais car écrit, réalisé, monté et produit avec le cul, et ce même vu sans le prisme de la nostalgie.

Hors ligne hugo

Merci pour cette critique "constructive" plein de finesse.

J'en déduis que tu es sans aucun doute un expert en scénario, réalisation, montage et production.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Belzebeube77

Il faut être un expert pour constater qu'un film est mal écrit et mal réalisé ?  [:???]

Hors ligne Anubis

Commencer son argumentaire par un sophisme dans le titre, on a déjà vu mieux niveau crédibilité  [:lol]
« Modifié: 27 mai 2023 à 12:05:45 par Anubis »
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

Hors ligne Belzebeube77

C'est un fait pourtant, si tu regardes les deux critiques sur YT avec le plus grand nombre de vues, tu as celle de PlotTime qui ne connait pas du tout le manga, puis celle du Chefotaku et son petit frère qui disent ne connaître que l'arc du Sanctuaire et ne pas être particulièrement fan de Saint Seiya.

Les seules critiques positives du film viennent justement de fans comme Kazeyeur.  [:lol]

Hors ligne banji

Un fait ? Youtube ?

Mais, mais...

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Putain toi t'as fait ma journée 🤣 mon (long) WE même 😅
もっとも神に近い男

Hors ligne Anubis

Visiblement tu n'as pas compris la problématique de placer un sophisme dès le titre donc en voici une description

Citer
Un sophisme est un procédé rhétorique, une argumentation, à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui porte en lui l'apparence de la rigueur, voire de l'évidence, mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique.

Dire que Knight of the Zodiac est : « Le nouveau», « l'heritier », « pire » que Dragon Ball Evolution c'est un sophisme par association dont voici la description

Citer
Le sophisme par association est une technique rhétorique fallacieuse qui consiste à établir un lien entre deux éléments ou idées distincts pour créer une impression trompeuse ou induire en erreur. Cette technique exploite la tendance naturelle des individus à associer des concepts ou des sentiments positifs ou négatifs à des éléments qui leur sont présentés.

Le sophisme par association fonctionne en utilisant des connexions émotionnelles ou intellectuelles préexistantes dans l'esprit des gens pour manipuler leur jugement. Il vise à influencer les opinions en transférant les émotions, les valeurs ou les jugements associés à un sujet sur un autre, sans fournir de preuves ou d'arguments logiques solides pour étayer cette relation.

D'ailleurs ta réponse comporte un sophisme, celui de l'appel a la majorité dont voici la description,

Citer
Le sophisme d'appel à la majorité, également connu sous le nom d'argumentum ad populum, est une erreur logique qui consiste à affirmer qu'une idée ou une proposition est vraie ou juste simplement parce qu'elle est largement acceptée ou soutenue par la majorité des personnes. Ce raisonnement repose sur l'idée que si la majorité pense ou fait quelque chose, alors cela doit être la meilleure option ou la vérité.
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

Hors ligne hugo

Il faut être un expert pour constater qu'un film est mal écrit et mal réalisé ?  [:???]

Ce n'est pas ce que tu as dit.

Tu as dit "avec le cul".

Autrement dit que c'est abyssal et fait avec je m'en foutisme.

Que tu n'aimes pas et que tu considères que ça soit mal fait n'est pas un problème.

Que soit abyssal, en revanche.

Une grosse partie de la réalisation, c'est la direction d'acteurs.

Là, excuse-moi, mais même si je ne suis pas fan de toutes les performances, je vois rien d’innommable. On a même souvent des silences, des réactions non-verbales, plutôt que du 200% tout dit brut noir sur blanc avec les dialogues genre "l'audience est trop teubé pour comprendre" et "vite vite fait, faut caser une blague on s'ennuie".
Ce qui est signe d'un minimum d'investissement et de professionnalisme.

Encore une fois, il n'y a absolument rien de mal à ce que tu n'aimes pas et que que tu trouves certains trucs mal fait. Mais dire que ça a été torché...

Alors pour le "produit avec le cul", c'est encore plus rigolo, parce que la production, c'est énormément de travail en coulisses : recherche de financements tout ça, ... Donc que tu puisses juger que ça ait été fait "avec le cul", ben quels éléments tu as ?

Je veux dire quand tu as une source de financement (#les ChinoisTM) qui décide de se barrer subitement au début de la pandémie, qu'est-ce qui te permet de dire que c'est la faute des producteurs ?

Tu es incapable de dire si ils ont fait du mieux qu'il avait pu mais seulement trouvé que des portes closes, ou si ils ont fait ça par dessus la jambe.
Tu n'as AUCUN élément pour entériner définitivement dans un sens ou dans l'autre.

À part qu'ils avaient ce projet en travaux depuis presque dix ans (2015) et qu'ils ont pris en compte des retours de la série CG (perception du personnage de Graad).

Si ça va été élaboré "avec le cul", tu crois qu'il aurait attendu autant de temps pour le sortir ? Tu crois qu'ils auraient modifié le scénario en fonction des retours ? (indépendamment du fait que leurs modifications soient meilleures ou pas par rapport à ce qui ait précédé)

Je pense que tu ne te rends pas compte du niveau d'efforts collectifs que requiert ce genre de films. Physiques et psychologiques. Le temps que ça prend à construire. Quand bien même le résultat ne touche pas la cible.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Saint Alphazero

Sans agressivité, l'avis d'une modeste poignée de vidéastes de surcroit français et de critiques négatives font-ils foi et offrent-ils une vérité absolue ?
J'émets des doutes, mais je peux bien sûr me tromper.

Hors ligne Belzebeube77

Un fait ? Youtube ?

Mais, mais...

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Putain toi t'as fait ma journée 🤣 mon (long) WE même 😅

En fait je répondais juste à l'affirmation que le bide du film c'est à cause de méchants influenceurs nostalgiques qui crachent sur le film, juste parce qu'il est différent du manga de base.

Ce film n'est clairement pas ce qui va renouer la licence avec le grand public, au contraire, et ça n'a rien à voir avec de la nostalgie.

Visiblement tu n'as pas compris la problématique de placer un sophisme dès le titre donc en voici une description

Dire que Knight of the Zodiac est : « Le nouveau», « l'heritier », « pire » que Dragon Ball Evolution c'est un sophisme par association dont voici la description

D'ailleurs ta réponse comporte un sophisme, celui de l'appel a la majorité dont voici la description,


Appelle ça comme tu veux, mais pour juger de la bonne réception d'un film, je préfère toujours me baser sur la majorité et des critiques au regard extérieur, que sur un forum spécialisé rempli de fans déjà acquis à la cause.

Ce n'est pas ce que tu as dit.

Tu as dit "avec le cul".

Autrement dit que c'est abyssal et fait avec je m'en foutisme.

Que tu n'aimes pas et que tu considères que ça soit mal fait n'est pas un problème.

Que soit abyssal, en revanche.

Une grosse partie de la réalisation, c'est la direction d'acteurs.

Là, excuse-moi, mais même si je ne suis pas fan de toutes les performances, je vois rien d’innommable. On a même souvent des silences, des réactions non-verbales, plutôt que du 200% tout dit brut noir sur blanc avec les dialogues genre "l'audience est trop teubé pour comprendre" et "vite vite fait, faut caser une blague on s'ennuie".
Ce qui est signe d'un minimum d'investissement et de professionnalisme.

Encore une fois, il n'y a absolument rien de mal à ce que tu n'aimes pas et que que tu trouves certains trucs mal fait. Mais dire que ça a été torché...

Alors pour le "produit avec le cul", c'est encore plus rigolo, parce que la production, c'est énormément de travail en coulisses : recherche de financements tout ça, ... Donc que tu puisses juger que ça ait été fait "avec le cul", ben quels éléments tu as ?

Je veux dire quand tu as une source de financement (#les ChinoisTM) qui décide de se barrer subitement au début de la pandémie, qu'est-ce qui te permet de dire que c'est la faute des producteurs ?

Tu es incapable de dire si ils ont fait du mieux qu'il avait pu mais seulement trouvé que des portes closes, ou si ils ont fait ça par dessus la jambe.
Tu n'as AUCUN élément pour entériner définitivement dans un sens ou dans l'autre.

À part qu'ils avaient ce projet en travaux depuis presque dix ans (2015) et qu'ils ont pris en compte des retours de la série CG (perception du personnage de Graad).

Si ça va été élaboré "avec le cul", tu crois qu'il aurait attendu autant de temps pour le sortir ? Tu crois qu'ils auraient modifié le scénario en fonction des retours ? (indépendamment du fait que leurs modifications soient meilleures ou pas par rapport à ce qui ait précédé)

Je pense que tu ne te rends pas compte du niveau d'efforts collectifs que requiert ce genre de films. Physiques et psychologiques. Le temps que ça prend à construire. Quand bien même le résultat ne touche pas la cible.

Quand je dis avec le cul c'est surtout avec peu de talents, y'a rien qui ressort du film.

Le scénario n'est pas plus con que celui de la série originale, mais cette dernière était réalisée par des personnes bien plus talentueuses à tous les niveaux.
« Modifié: 27 mai 2023 à 13:43:40 par Belzebeube77 »

Hors ligne Sergorn

cette dernière était réalisée par des personnes bien plus talentueuses à tous les niveaux.

En effet quel talent j'en reste pantois







-Sergorn

Hors ligne Byaku

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 7709
  • Total likes: 821
  • D'outre tombe ou d'outre mer, tu reviens à la mer
    • Voir le profil
T’aurais pu te contenter des epic fails Sergorn  [:lol]

Nan mais... tu reponds pour rien répondre... comme d’hab  [:tsss]
Le Saigneur s'ignore Seigneur et le cygne n'y aurait pu s'ignorer...

Hors ligne Sergorn

Et c'est un expert qui le dit !

-Sergorn

Hors ligne Byaku

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 7709
  • Total likes: 821
  • D'outre tombe ou d'outre mer, tu reviens à la mer
    • Voir le profil
Et c'est un expert qui le dit !

-Sergorn

J’en doute monsieur égo  [:aloy]
Le Saigneur s'ignore Seigneur et le cygne n'y aurait pu s'ignorer...


Hors ligne Byaku

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 7709
  • Total likes: 821
  • D'outre tombe ou d'outre mer, tu reviens à la mer
    • Voir le profil
Pas de bonus ?  [:pfff]
Le Saigneur s'ignore Seigneur et le cygne n'y aurait pu s'ignorer...

Hors ligne Pulsion73

Ou un director'cut?  [:trollface]
"La bave des crapauds n'atteint pas le vol de l'Epervier "

Hors ligne banji

Les bans ? Les locks de topic ?
Ça vous suffit pas ?  [:facepalm]
もっとも神に近い男

Hors ligne Cedde

  • Okada fanboy
  • Modos_SSP
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 13825
  • Total likes: 2470
  • Spectre de la blague tueuse
    • Voir le profil
Je suis à deux doigts d'ouvrir un topic réservé aux trolls pour qu'ils foutent la paix aux gens qui veulent discuter du film en bien ou en mal en toute sérénité.

Si c'est juste pour poster une pique ou un troll, abstenez-vous. Personne ne regrettera de ne pas vous lire.
"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.

"Et toi, quelle constellation veux-tu manger ?"

Hors ligne banji

Sérieux, fais-le... ça nous fera des vacances et ils pourront trasher tout leur saoul sans que ça nous saoule 😅
もっとも神に近い男

Hors ligne Leon9000

Sans agressivité, l'avis d'une modeste poignée de vidéastes de surcroit français et de critiques négatives font-ils foi et offrent-ils une vérité absolue ?
J'émets des doutes, mais je peux bien sûr me tromper.

A ce sujet, rappelons néanmoins que la Chaine Nébulaire a sorti sa vidéo dédiée au film où il contextualise notamment ses origines et ses galères de production.  :o

Je pense que ça pourra en intéresser quelques uns :

Spoiler (click to show/hide)
La colère insensée que tu as déclenché en moi n'a fait qu'agrandir mon Cosmos! Et au nom des milliers d'innocents que tu as injustement frappé, moi chevalier Shiryu du Dragon...Je te condamne à mort!

Hors ligne banji

Oui et puis surtout ça contraste avec toutes ces reviews faites par des ignares qui n'ont probablement même pas vu le film... JdG qui parle d'un combat contre Jabu alors qu'ils sortent de la séance 😳😳😳
もっとも神に近い男

Tags: