Dragon Ball

[Chiche Kebab]

Bah le tournoi se passe dans l'au delà nan ? Et puis le vieux Kaio Shin prend l'auréole de Pai Ku Han comme il a fait pour Goku 

[Spadeas]

Oui enfin ce sont des personnages de l'animé, non canon au manga, les mettre à la place de tortue génial dans l'animé, les canoniserais forcément puisqu'ils devraient apparaitre aussi dans le manga DBS qui lui est la suite du manga DB classique.

[Ouv]

Une question que j'ai posé a Rincevent quand on a discuté la dernière fois : est ce que les 12 Dieux sont un clin d'oeil de près ou de loin aux 12 signes du zodiaque que ce soit grec ou chinois ? Toriyama l'a indiqué ou un autre de ces collaborateurs ? Ou alors ça n'a aucun rapport si ce n'est le chiffre 12 en commun?

Non, pas de référence au zodiaque grec ou chinois.
Le Zodiaque Chinois est composé de 11 animaux normaux  (coq, cochon, chien, buffle, etc.) et 1 animal fantastique (le dragon). Dans certains cas, il y a un chat , mais ce n'est pas la configuration pas défaut.
En incluant le chat, on n'a que le rat et le chat de commun entre les 12 dieux de la destruction et les 12 signes du Zodiaque Chinois.

Un fanart illustre d'ailleurs ce que cela aurait donné:

(fanart de Salvamakoto)
On en est très loin

[ShiroiRyu]

J'avais jamais vu ...
Mais ouais, il est motivé le doubleur de Sangoku !

[max69]

Ok merci Ouv pour l'info et le fanart est assez...drôle
En tout cas pas de référence alors.

[hugo]

Non, c'était aussi un tournoi par équipe, avec notamment Olibu dans la même équipe que Goku.

Il ne me semble pas (selon mon souvenir).

Certes, on avait des participants répartis en élèves des 4 Kaios, mais on avait un tournoi avec une structure classique en tours (quarts de finale, etc) au niveau des matchs, avec potentiellement la possibilité pour des élèves d'un même Kaio de s'affronter.
Tout comme les élèves de l'école des Tortues pouvaient s'affronter lors des bon vieux Tenka Ichi Budokai.

Au contraire du tournoi U6/U7 où, tant qu'un combattant n'a pas perdu, il peut continuer à combattre dans le match directement suivant et faire ainsi du "Survival" (cas le plus explicite : Végéta vs Frost / Auta Magetta / Hit)

[chevkraken]

J'avais jamais vu ...

Animation 100% Naotoshi Shida

[SSK]

Ah ça, le meilleur passage du film à mes yeux, même si je préfère la chanson en jap.

[Le Passant]

Episode 80 :

Spoiler (click to show/hide)

Donc les univers qui sont déjà puissants ne se feront de toute façon pas effacer. Le Roi est un eugéniste qui veut de la puissance, les autres il les détruit.
Et le rôle des Kaioshin et des Dieux de la Destruction est de pousser les peuples de leur univers à gagner en puissance. Visiblement, dans l'Univers 7 ce sont des feignasses.

Ceci étant dit, cette histoire de moyenne est complètement conne : les gars de Champa étaient moins forts, et pourtant ils sont dans un univers dont la moyenne est supérieure à l'Univers de Beerus. Ce n'est donc absolument pas une bonne méthode pour juger de quoi que ce soit.

[AquariusVintage]

Je ne pense pas que la note en question reflète la puissance.
Ca doit être autre chose. La qualité globale de l'univers je dirais.

[Abaddon]

Je ne pense pas que la note en question reflète la puissance.
Ca doit être autre chose. La qualité globale de l'univers je dirais.

C'est clairement sous-entendu. Le grand prêtre parle au début de Zéno qui est satisfait des combats malgré le fait que ce soit de la part de mortels avec un très faible niveau (niveau déterminé par Zeno). En plus, faire un tournoi de puissance, je doute que ça soit pour calculer le PIB des univers  (et puis c'est Dragon ball en même temps, si ce n'est pas basé sur le pouvoir, c'est un peu antinomique)

En tout cas ça montre juste que Zeno ne fait pas tout de façon totalement erratique, il avait déjà réfléchi a minima son projet. Goku n'a fait qu'accélérer le processus en proposant le tournoi. C'est vrai un roi tyrannique et génocidaire, uniquement centré sur son plaisir et sur l'eugénisme. Génial 

En tout cas, du fait de leur puissance, les univers 1 et 12, 5 et 8 ne seront pas supprimés. Mais du coup, on a 4 univers en moins pour le combat. Donc ça va " limiter " le nombre de combattants à 80 (8 univers). On va avoir donc les univers avec de mauvaises notes : les 2, 3, 5, 6, 7, 9, 10, 11.

Je reste maintenant encore plus intrigué par le grand prêtre et le rôle des anges qui échappent à toute juridiction classique comme c'est le cas des dieux et des dieux de la destruction. J'espère qu'on en apprendra plus.

[Wild Pegasus]

La comparaison n'est pas si foireuse puisque Goku se trouvait confronté, devant des dieux, à des combattants d'autres planètes et galaxies. Là on change juste d'échelle. Et ce qui est complètement con, c'est que les seuls combattants de l'univers 7 viennent tous de la Terre. Il n'y a vraiment personne de plus fort dans l'univers que le reste de la bande en dehors de Goku, Gohan, Végéta et Boo ? Sérieux ?

Ressusciter Freezer et l'envoyer dans la salle du temps 

[Abaddon]

Ressusciter Freezer et l'envoyer dans la salle du temps 

A leur place j'aurais fait ça pour sauver l'univers, avec Cell en plus (et pas foutre tortue géniale quoi, ptain mais sérieux  ).

En y pensant, vu que les univers 1 et 12 et 5 et 8 ont des habitants avec une moyenne supérieure à 7... en gros ils élèvent des tyrannosaures 

Je suis pas certain que ces univers là soient très utopistes, ça a l'air d'être des mondes où la loi du plus puissant règne.

Du coup vu que ces univers ne participeront pas au tournoi, ça peut laisser une porte ouverte pour leur exploration (et combattre leurs guerriers) pour un post-dbz avec oub. Mais je digresse beaucoup là.

[Moon]

Du coup, j'en conclue que le clown ne fait pas parti de l'univers le plus puissant vu qu'on voit dans l'opening les combattants de cet univers se battre, idem pour she-broly.
ça laisse encore de la marge pour un arc post tournois donc DBS, c'est pas encore fini lol.

Sinon, globalement j'ai bien aimé le combat, ça laisse encore des possibilités d'évolution pour Gohan et il a pas démérité dans ce match.

[SSK]

Un épisode 80 nippon ni mauvais. Gohan ne passe pas pour un gros nul, mais j'aurai aimé une réaction du Vieux Kaiôshin en le voyant se transformer en Super Machin. En espérant que le manga y remédie.

[titi]

Je trouve que c'était un bel épisode techniquement et graphiquement avec un Gohan ayant un style de combat qui est un bel hommage à Shiryu aveugle qui utilise ses sens et Shiryu qui fait un" Ultime Dragon" ou plutôt un "Tourbillon de Pégase" de Seiya.
Je ne me souviens pas avoir eu ce style de combats sur DB.
On a aussi l'introduction de nouvelles musiques sympa....Gohan a muri physiquement en 1 épisode.

[Rincevent]

Ok, Zen-chan est définitivement une belle ordure. À moins que tout ça ne soit que du flan, mais j'en doute.

[Le Passant]

Possible que ce soit juste un gros naïf manipulé par ses administrateurs. Ces anges me semblent un poil louches tout de même.

[titi]

Il n'empêche que ca déculpabiliser un peu Goku ...
Zen Oh peut pas s'en tirer aussi bien en étant un si gros dictateur capricieux ... ca sera peut être le boss de fin ...

[Vinz]

J'ai bien aimé les nouvelles musiques également et l'épisode était plutôt cool à suivre, la baston est agréable. Après niveau fond ça ne m'enchante pas énormément car je ne trouve plus aucune cohérence à cet univers et c'est le cas depuis le début de la série (voir depuis une partie du manga original) mais là on repousse toujours plus loin quelque chose qui avait déjà atteint ses limites. Je me demande où tout cela nous mène, être capable de détruire des planètes, des univers en un claquement de doigts et jouer lors d'affrontements en parallèle, qu'est ce que veut raconter cette série ?  Bon ça fait longtemps maintenant que je prend ce qu'il y a à prendre et que je suis quand même content de retrouver les persos et l'univers mais vraiment je sais pas où ça va  je préfère vraiment les pistes scénaristiques et les menaces de GT même si c'était pas forcément bien ficelé.

[titi]

J'ai bien aimé les nouvelles musiques également et l'épisode était plutôt cool à suivre, la baston est agréable. Après niveau fond ça ne m'enchante pas énormément car je ne trouve plus aucune cohérence à cet univers et c'est le cas depuis le début de la série (voir depuis une partie du manga original) mais là on repousse toujours plus loin quelque chose qui avait déjà atteint ses limites. Je me demande où tout cela nous mène, être capable de détruire des planètes, des univers en un claquement de doigts et jouer lors d'affrontements en parallèle, qu'est ce que veut raconter cette série ?  Bon ça fait longtemps maintenant que je prend ce qu'il y a à prendre et que je suis quand même content de retrouver les persos et l'univers mais vraiment je sais pas où ça va  je préfère vraiment les pistes scénaristiques et les menaces de GT même si c'était pas forcément bien ficelé.

Grosso modo , ça donne l'impression que face à Zen'oh , les planettes et les humains sont des insectes face à un enfant pas méchant mais capricieux.

[Amor]

Il n'empêche que ca déculpabiliser un peu Goku ...
Zen Oh peut pas s'en tirer aussi bien en étant un si gros dictateur capricieux ... ca sera peut être le boss de fin ...

Je pense que le grand prêtre sera le véritable boss.

[Abaddon]

Grosso modo , ça donne l'impression que face à Zen'oh , les planettes et les humains sont des insectes face à un enfant pas méchant mais capricieux.

Et même bien avant Zen'oh : Goku et les autres sont surclassés par 12 dieux de la destruction, 12 anges qui leur sont supérieurs (du moins dans le cas de Whis et Vados) et le grand prêtre qui encore au-dessus. Je vois vraiment pas, à l'heure actuelle, comment ils pourront les vaincre. Alors Zen'oh j'en parle même pas.

En tout cas, le grand prêtre est pas net  . Les anges n'étaient pas nets déjà à la base de par leur attitude avec Zen'oh : aucune courbette, aucune crainte, un ton familier (mais respectueux). Plus on avance, et puis on sent que la nature angélique est bien au-delà de celle de simple serviteur. Alors avec la dernière annonce de la non destruction des anges si l'univers perd, l'anguille se montre vraiment sous sa roche... Reste à savoir leur vraie nature (émanation / création directe de Zen'oh ? D'autres dieux [soyons fous, on peut imaginer que Zen'oh n'est qu'un roi parmi des milliers et qu'il existe une infinité d'univers]) et leur but précis.

[ShiroiRyu]

J'aimerai éviter le fait que Zen'oh ne soit qu'une entité parmi des milliers.
On aurait atteint un degré de subcosmique, etc ...
Là, la gradation en puissance, ça me rappelle le final de Gurren Lagann où ça se balancer des galaxies dans la tronche. 

[Lobo]

Impossible de faire plus jouissivement gros billesque que le final de Gurren Lagann 

Sinon je préfèrerai aussi que Zen'oh reste unique, et surtout qu'il reste une entité impossible à atteindre. On a déjà les dieux de la destruction et les anges comme idéal de puissance à atteindre pour Goku, c'est déjà plus que suffisant.