Dragon Ball

[l_ecureuil]

Bah, le voir tirer un air hautain, presque indifférent

En voyant l'épisode, je le trouvais plutôt triste

[titi]

En voyant l'épisode, je le trouvais plutôt triste

Exactement .
Il n'est aucunement hautain.

[ShiroiRyu]

Je pense plutôt que l'image, vu la qualité générale de l'épisode, fausse ta perception.
A mes yeux, il était clairement triste et Piccolo le secoue légèrement.

[Numby des Poissons]

Je pense bien qu'il est "préparé", c'est juste que je trouve l'image maladroitement inadaptée. On est presque dans du:


C'est juste dérangeant.

Nan mais tu pourrais au moins me citer, pour l'image, sale voleur ! 

[Wolgy]

Perso je trouve que certaines critiques à l'égard de l'épisode (notamment sur Gohan), frôlent allègrement l'enculage de mouches.

[megrez alberich]

Le problème de cet arc, c'est qu'on ne ressent aucune tension, aucune intensité dramatique tant certains combattants semblent prendre ça à la légère voire avec un certain détachement.

Du coup, lorsqu'un univers est annihilé, perso je m'en fous (surtout que je sais pertinemment que tout finira bien).

Et le coup du médaillon, ben ouais, ça fait forcé, une façon maladroite de nous rappeler qu'on est censé être triste à la disparition d'un univers. Et sur moi, ça ne prend pas...

[Mai~sunadokei]

Le problème de cet arc, c'est qu'on ne ressent aucune tension, aucune intensité dramatique tant certains combattants semblent prendre ça à la légère voire avec un certain détachement.

Du coup, lorsqu'un univers est annihilé, perso je m'en fous (surtout que je sais pertinemment que tout finira bien).

Et le coup du médaillon, ben ouais, ça fait forcé, une façon maladroite de nous rappeler qu'on est censé être triste à la disparition d'un univers. Et sur moi, ça ne prend pas...

J'attendais que tout se finisse bien pendant l'arc Black et... Finalement non ^^". Ce qui est marrant car quand il y a une vraie pression ça finit bien xD

[Abaddon]

J'attendais que tout se finisse bien pendant l'arc Black et... Finalement non ^^". Ce qui est marrant car quand il y a une vraie pression ça finit bien xD

C'était la vraie surprise de cet arc : on avait Trunks, devenu protagoniste sur la fin, avec l'énergie du soutien, de l'amitié, de l'amour tout ça qui finit par détruire Zamasu, ennemi ultime de son univers. Pour qu'au final il survive et détruise le monde et ses derniers humains. Univers détruit finalement par Zeno. Génial comme fin heureuse  . Ce contrepied était bienvenu.

Là effectivement, je ne ressens aucune pression dans cet arc, et il faut dire que les mises en scène sont souvent assez foireuses (ces derniers épisodes montrent une nouvelle régression en termes de graphisme et de dynamique... ils ont changé de réalisateur sur les tous derniers épisodes ??), avec l'idée d'une full resurrection avec les dragon ball qui allège le tout. Il faudrait un épisode rebondissement avec quelque chose " il n y aura plus de dragon ball, finish, oubliez votre happy ending " mais je n'y crois guère.

Au moins l'avantage c'est que ce tournoi se déroule assez vite, et c'est tant mieux.

[Weldar]

Je pense plutôt que l'image, vu la qualité générale de l'épisode, fausse ta perception.
A mes yeux, il était clairement triste et Piccolo le secoue légèrement.

Tout à fait, je le disais justement que l'image est mal adaptée et j'ai l'impression d'avoir un Gohan dédaigneux qu'attrister n'en déplaise aux fanboys.
Enfin, on parle d'une oeuvre de Toriyama où il est rarement à l'aise de mettre en avant l'émotion. Je crois qu'il y a que trois moments où on ressentait vraiment un quelque chose: la mort de Krillin (Piccolo), la mort de Krillin² (Frieza), la mort de C16... pour aboutir toujours à une puissante colère. Ce serait la seule émotion qu'il a réussi à mettre en avant Toriyama, chapeau bas. 

Ce n'est pas une question que "blabla on sait tous que ce sera un happy ending", c'est une question de mise en scène et cet arc loupe tout.

[AquariusVintage]

Dans la liste des "morts de ...", j'ajouterais celle de Picollo face à Nappa (peut-être même celle de Chaozu) et celle de Végéta face à Buu.

[megrez alberich]

La mise en scène est critiquable, mais pas que. Le fait que l'on sait déjà que tout finira bien, avec tout le monde bien vivant et Goku qui part entraîner Oob, flingue le tout.

Contrairement à la série originale oú l'on ignorait d'une part si Toriyama allait continuer, et d'autre part si les morts allaient revenir à la vie. Perso, j'ai vraiment cru que Goku était mort pour de bon à l'époque, lors de son sacrifice face à Cell, et que Gohan allait prendre le relais. Ca ajouté à la mise en scène, la musique poignante dans l'anime, Gohan en larmes qui hurle otôsaaaaaaan!!!! et Chi-Chi effondrée, ouais c'était déchirant. Et c'est ça qui fait défaut à DB Super...

[The Endoktrinator]

Faire un spin off sur la période de sept ans aurait été limite plus intéressant, même si dans les deux cas, c'est casse-gueule de raconter une période se passant entre deux évènements déjà connus.

[Sergorn]

Tout est une question de narration : même en sachant comme une histoire se finit, ça peut être tout aussi poignant et émotionnel en connaissant le dénouement. Mais faut que ce soit bien, fait écrit afin de te faire oublier que tu connais déjà la fin. Du coup c'est sûr que DBS, même si ça reste au demeurant sympathique, a bien du mal à créer ce genre d'émotions. Après c'est un problème global de Dragon Ball depuis que les Dragon Ball + celles de Namek sont devenu les outils à tout faire pour ramener tout et tout le monde tout le temps, du coup même quand on te détruit la terre c'est pas grave on sait qu'elle reviendra, et on se doute que ce sera pareil avec ce tournoi du pouvoir et les Super Dragon Ball qui serviront sans doute à ramener tous les univers détruits.

-Sergorn

[Kodeni]

Par contre pour le prochain,

Spoiler (click to show/hide)

qu'est-ce qui va pousser Goku à revenir en SSG ? Ça consomme moins d'énergie, peut-être ?

@Rincevent oui ça a déjà été dis dans le manga, je ne sais plus pour l'anime, mais le SSG consomme moins tout en donnant pas mal de puissance.

[chevkraken]

Après c'est un problème global de Dragon Ball depuis que les Dragon Ball + celles de Namek sont devenu les outils à tout faire pour ramener tout et tout le monde tout le temps, du coup même quand on te détruit la terre c'est pas grave on sait qu'elle reviendra, et on se doute que ce sera pareil avec ce tournoi du pouvoir et les Super Dragon Ball qui serviront sans doute à ramener tous les univers détruits.

-Sergorn

Encore un point sur lequel GT avait fait le bon choix. D'abord ramener les Dragonball au coeur du recit (et pas juste en outil de resurrection) et finir par s'en débarrasser.

[megrez alberich]

Non, c'est d'une stupidité sans nom. Comme tout GT d'ailleurs. Il aurait fallu arrêter les frais après l'arc Majin Boo voire après Cell.

[Weldar]

GT offrait une certaine ironie par la "surutilisation" des Dragon Ball pour punir les humains, comme d'offrir une mort définitive à Goku parce qu'il a abusé sur l'option "ressusciter".
L'animé a fait des mauvais choix (l'arc super C17, même si l'intervention de C18 est un moment sympa), mais il a des bonnes idées (le voyage dans l'espace, les dragons noirs), chose que n'arrive pas à faire DBS pour le moment... surtout que DBS va plus loin dans la surenchère entre les SUPER Dragon Ball qui peuvent réaliser n'importe quel vœu, le lutin qui peut effacer un univers s'il le veut par la pensée...etc. que ça en devient indigeste et pas intéressant.

Au moins, on peut toujours imaginer que DBS se moque de lui-même...

[Wild Pegasus]

Du coup, lorsqu'un univers est annihilé, perso je m'en fous (surtout que je sais pertinemment que tout finira bien).

Comme dans chaque arc de DBZ en fait, depuis l'introduction des Dragon Ball dans DB (et de toutes leurs variantes).

[megrez alberich]

Non, pas vraiment. Comme je l'ai dit, tant que le manga était en cours et tant que l'on ignorait combien de temps encore Toriyama continuerait, tout était envisageable.

Comme je l'ai dit également, j'ai vraiment cru que Gokû était mort pour de bon lors de son sacrifice face à Cell. À plus forte raison que Shen Long ne peut pas ressusciter la même personne deux fois et que Gokû lui-même ne tenait pas à être ramené à la vie. Pour moi, c'était évident que Gokû allait rester dans l'au-delà et que Gohan et les autres Z-senshi allaient prendre la relève.

Selon moi, l'arc qui a vraiment tout gâché en termes de résurrections, c'est la saga Majin Boo...

[Chrysos]

Perso, j'ai vraiment cru que Goku était mort pour de bon à l'époque, lors de son sacrifice face à Cell, et que Gohan allait prendre le relais.

T'es pas le seul . Et c'est plus ou moins ce qui arrive au début de l'arc Boo, avec tout le trip superhéros/école/Videl. Toi qui es calé niveau Db, c'est du à un rejet des lecteurs japs si Tory a laissé tombé ce concept là pour revenir à un bon vieux tournoi avec Goku en guest?

[megrez alberich]

Pour autant que je sache, Tori voulait vraiment que Gohan prenne le relais, mais rapidement il s'est rendu compte que ça ne fonctionnait pas.

Gohan est fait pour les études, pas pour se battre. C'est pour cette raison qu'il a vite fait revenir Gokû sur le devant de la scène.

Et pour rebondir sur ce que dit WP un peu plus haut, je ne trouve pas que l'arc jinzôningen finisse bien : oui, Cell est vaincu et la Terre est sauvée, mais Gokû est mort, n°16 a été détruit (et dieu que j'aimais cet androïde !), et le futur de Trunks est certes sauvé, mais sans aucun espoir de ramener à la vie toutes les nombreuses victimes tuées par les cyborgs jumeaux. Au mieux, c'est une fin douce amère, mais pas ce que j'appellerais un happy ending.

Et honnêtement, j'aurais préféré que le manga s'arrête là.

[Weldar]

Gohan est fait pour les études, pas pour se battre. C'est pour cette raison qu'il a vite fait revenir Gokû sur le devant de la scène.

C-C'était la raison invoquée pour que Gohan perdre de son "prestige" dans l'arc Buu?
Au contraire, Gohan essayait toujours de défendre la veuve et l'orphelin au début de l'arc (ses retards à l'école, son trip Great Sayaiman), j'ai plutôt l'impression que la fanbase préfère que Goku reste le héros.
Comme tu le disais, c'est dommage, car la fin de l'arc Cell offrait une belle conclusion avec la "mort" de Goku et le transfert de relais.

[Sergorn]

Moi je veux bien mes les couper et les bouffer crues si le fandom (qui veut du Goku du Goku et encore du Goku) n'est pas en grosse partie responsable du retour sur de le devant de la scène de Goku et de la mise au placard de Gohan. Je trouve pas que Gohan faisait plus peine à voir que son père dans l'arc Boo par ailleurs...

Sinon DBGT avait de bonne idées dans le fond, mais je pense que le soucis c'était la forme prises par ces idées...

-Sergorn

[hugo]

La fin du spin-off Yamcha :

https://www.db-z.com/dragon-ball-gaiden-spinoff-yamcha-chapitre-3/

C'est spécial dédicace pour toi, @Le Passant 

[Rincevent]

Ah mais ç'a l'air intéressant, ce dernier chapitre.