Dragon Ball

[hugo]

Si il y avait une quelconque restriction imposée dans ce tournoi, ça se saurait...

[Moon]

De toute façon je verrais bien les zeno déçus que la durée du tournois s'achève avec 2 ou 3 combattants encore debout, zeno déçu et du coup le prêtre décide qu'il faille aller jusqu'au bout :p

Les règles sont faites pour être bafouées.

[Benji]

Il reste en théorie 6 épisodes, c'est calculé juste.

[ShiroiRyu]

https://dragonballsuper-france.fr/dragon-ball-super-episode-127-preview/

C-17, c'est pas dans le 126 qu'il partira visiblement !

[megrez alberich]

Une attaque kamikaze où il joue le tout pour le tout, quoi.

Spoiler (click to show/hide)

J'ai entendu des théories (spoilers ?) selon lesquelles il pousserait au maximum le mini-réacteur* qui lui fournit une énergie intarissable, frôlant l'explosion. Mouif... Je suis pas contre une fin héroïque et "tragique" (sachant que de toute façon, tout finira bien grâce aux Dragon Balls), mais j'aime pas trop l'idée d'un mode self-destruct, surtout depuis que Shen Long a retiré la bombe de son corps.

Cela dit, il est vrai que le manga et le Daizenshû parlent de ce mini-réacteur comme faisant partie des très rares implants mécaniques présents dans le corps des jumeaux, donc ça ne sort pas de nulle part, mais bon... J'attends de voir ce que ça va donner.   

*人造人間１７号。ドクター・ゲロが作り出した人造人間。以前は人間だった。人間の少年を改造した人造人間。永久エネルギー炉を内蔵し、永久にバテることがない。好戦的だが闘いはあくまでゲームと考えている。神様と合体したピッコロと互角のパワーだが、１８号と同様、作られた本来の目的は、セルが完全体になるための餌である。
 
Artificial human #17. An artificial human created by Dr. Gero. Previously a human, modified from a young human teen (boy). There is an infinite energy reactor internalized within his body; it does not run from any sort of battery. Although he is a quite belligerent, he thinks of fighting as a game. He is equal in power to the fused being that is Kamisama and Piccolo. And like #18, his true purpose was to be food/fuel towards Cell's perfect form.

[Mai~sunadokei]

Le pire dans la badasserie soudaine de C-17 et ses moments de gloire à répétition, c'est que je ne m'en lasse même pas 

[ShiroiRyu]

Le pire dans la badasserie soudaine de C-17 et ses moments de gloire à répétition, c'est que je ne m'en lasse même pas 

Ben on va dire que c'est celui à qui ça se prête le plus, naturellement.
Il est calme, réfléchit, etc ...

[Moon]

Perso j'aime beaucoup cette mise en lumière du personnage, tellement qu'elle en est totalement inattendue.

Pour ce qui est du spoiler, visiblement :

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Ni C17 ni Vegeta ne semblent éliminés et comme je crois pas beaucoup à une élimination de Freezer; J'en conclue que Toppo va être éliminé en bon et due forme par Vegeta lors de l'épisode suivant ...
On aurait donc bien un 4Vs 1 (enfin je vois les choses plutôt comme un 3vs1, C17 qui va se faire ejecter dans le 127, donc un 2vs 1 avec fusion ou non et Freezer qui va se ramener comme un cheveux sur la soupe à la toute fin).

[Kodeni]

DBGT - Episode 6 à 10

J'ai mis du temps à avancer sur le sujet. Madame n'étant pas friande de GT pour l'instant ...
La découverte de la planète des géants était sympa. Divertissante.
La planète de Zunama est un gros clin d’œil à DB et Oolong. Un petit peu répétitif et j'ai du mal à voir le Trunks de DBZ à travers ce Trunks de DBGT. Alors certes il a grandi, certes il est censé avour mûri et être plus altruiste... Mais je ne sais pas, ça ne passe pas...
Le vol du DB dynamise un petit peu le tout, mais ça reste léger encore. La danse de l'espace, je ne m'en souvenais plus et je suis partagé entre le ton léger des début de DB, et être saoulé par le thème joué en boucle pendant 10 minutes avec réutilisation des mêmes plans. Grosse facilité pour remplir un épisode que ça saute aux yeux. Pourtant, l'atmosphère glauque de la planète Bihé et de ses Moomas, ainsi que la secte de Mutchi-Motchi donnent un petit peu de tension.
Je suis assez partagé pour l'instant, mais j'ai souvenir que ça va monter crescendo...

[megrez alberich]

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So long, Wally Walrus... you won't be missed 

Sinon, je viens seulement de percuter... C'est Ryôichi Tanaka, le seiyû de Deathmask, qui double désormais le vieux Kaiôshin ?? 

[Moon]

Episode 126

Bien que ce soit moyen au niveau graphismes/animation et que la seconde partie aurait mérité à être plus développé, j'ai vraiment beaucoup aimé cet épiosde.

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J'ai adoré l'opposition entre être fort en se débarrassant de ce qui est futile Vs la force des sentiments et de la fierté
J'aurais en apprendre un peu plus sur Toppo et sur Vegeta aussi du coup (et son souvenir de Bulma et Cie aura été trop court à mon gout) mais le final est vraiment cool même si à cause du flashback, je me rend compte que j'ai pas du tout ressenti ce frisson que j'avais à 'époque du sacrifice de Vegeta.
Mais bon, il aura été très cool ce combat (même si un peu expedié, on voit quand même que Toppo est chamboulé par les convictions de Vegeta), Vegeta aura pas démerité (même si encore une fois un peu expedié, surtout quand tu vois à côté C17 et Freezer galerer comme pas possible pour seulement le toucher ...).

Le gros problème, c'est la première partie pas forcément passionnante et j'ai moins aimé voir comment on est arrivé au combat Toppo/Vegeta, il y avait peut être mieux à faire.


Bon pour le coup, on arrive vraiment sur la fin, un peu gros après tous ces combats qu'on arrive encore à l'univers 7 grand gagnant/majoritaire avec un 4Vs1 (oui car bon, Freezer est là encore c'est certain).
C'est quand même abusé sachant qu'ils ont éliminés les 90% des autres combattants (encore s'ils s'étaient reservés ou que la stratégie de Gohan du début avait eu vraiment lieu ...), on verra si cette partie est mieux géré en manga ...

[Kodeni]

DBS - Episode 123

"Guerrier ! Dors !" J'ai adoré.
#17 qui donne une idée tactique à Gohan ! #17 est vraiment la trouvaille de cet arc. L'idée du sacrifice grâce au bouclier était bien vue.
La tactique du champ de mines de Goku puis des Kienzan pour sortir Jiren de l'arène sont également excellentes. J'ai beaucoup aimé que Goku se serve de son combat contre Krilin.
La nouvelle forme de Vegeta ne me choque pas. Ca me rappelle le "Super Vegeta" sorti contre Cell 2e forme et ça permet de créer un équivalent au SSJ Blue x Kaioken.
Enfin, le manque de coordination entre Goku et Vegeta qui déstabilise Jiren, je trouve ça bien amené.
Un bon épisode "tactique" qui souffre hélas de dessins à la qualité trop souvent inégale. Et tout ça n'a duré qu'une minute bien évidemment ...

[ShiroiRyu]

Episode 126 :

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"Je n'ai jamais abandonné ma fierté pour obtenir ma puissance !"
Végéta ... o/
L'explication sur sa survie est en quelque sorte logique ... Bon bien entendu, la puissance et tout ... On sait ce que ça donne.
Jiren qui tacle d'ailleurs ses deux compagnons, je m'y attendais pas. Limite, je pense qu'il a plus d'estime pour Végéta que Toppo sur le coup.

Plus que 5 épisodes.

[Weldar]

126:

C'est toujours aussi farfelu et stupide dans leur logique, mais...

Spoiler (click to show/hide)

... voir un Jiren qui commence enfin à avoir une "personnalité" en taclant Toppo, je me dis qu'il était temps qu'il se réveille au véritable combat final. 

Enfin, j'ai toujours du mal avec l'échelle de puissance dans DBS qui est juste stupide entre C17 qui parvient à mettre en déroute Toppo et Vegeta qui tout d'un coup fait presque jeu égal avec Toppo. Le cliché du faux sacrifice, j'en ai juste marre de le voir. Cela devrait être banni du cahier des charges des mauvais scénaristes. 
Cela dit, je trouvais rigolo qu'un Toppo pensait pouvoir désintégrer son adversaire sans le tuer dans le cadre du tournoi. C'est autant ridicule que la gestion du temps. 

[megrez alberich]

Je ne vois en quoi c'est stupide, le niveau atteint par C-17. Encore une fois, on sait de sources officielles (datant de bien avant DBS) qu'il a été modifié essentiellement grâce à la même technologie qui a servi à créer Cell, à savoir des tissus organiques créés artificiellement et modifiés génétiquement en laboratoire. Et ces tissus sont alimentés par un réacteur fournissant une énergie intarissable. Donc oui, C-17 est un jinzôningen organique de type évolutif ayant un potentiel immense (je n'irai pas jusqu'à dire illimité, mais on n'en est pas loin).

Alors oui, c'est cheaté une telle puissance, mais ça l'a toujours été, d'une part, et d'autre part ce n'est pas plus cheaté qu'un Cell qui doit tout aux miracles de la biotechnologie. Cell qui, signalons-le, aurait probablement lui aussi atteint un niveau SSJ blue ou G.O.D s'il avait survécu et avait pu s'entraîner pendant une dizaine d'années.

[Wild Pegasus]

C-17 ne possède pas des cellules de Saiyans contrairement à Cell et a été conçu pour l'upgrader donc à la base il est moins performant que Cell. C-17 c'est juste une barrette de ram dans le pc qu'est Cell  .

[Benji]

Cell qui, signalons-le, aurait probablement lui aussi atteint un niveau SSJ blue ou G.O.D s'il avait survécu et avait pu s'entraîner pendant une dizaine d'années.

Ouh là techniquement Cell, je pense qu'il irait encore plus loin en fait si il faut, vu le paquet de cellules abusées qu'il a.
Mais oui je suis d'accord C-17 qui progresse en s’entraînant/maîtrisant ses pouvoirs, c'est pas choquant outre mesure et ça reste la bonne surprise du tournois.

Sinon le dernier épisode en date que dire dessus... Serious Jiren enfin sauf qu'on sait toujours rien de lui... mais aussi vivement que ça se termine parce que là j'en peu plus et ce qui se dessine a l'horizon est quelque chose de pas très agréable pour moi, j’espère me tromper.

[megrez alberich]

Non, en effet, C-17 et C-18 ne possèdent pas de cellules de Saiyans, Namek et "démons du froid", contrairement à Cell. Mais ils possèdent des cellules (humaines) qui ont été modifiées et restructurées artificiellement, tout comme Cell, et ils possèdent une source d'énergie intarissable pour nourrir ces "super cellules". Energie intarissable indispensable à Cell pour évoluer et maintenir sa forme parfaite, du moins avant de bénéficier du zenkai boost après avoir frôlé la mort.

Et non, ce n'est pas C-17 et C-18 qui ont été conçus pour upgrader Cell, mais Cell qui a été conçu pour pouvoir absorber et assimiler C-17 et C-18 et ainsi bénéficier de leur énergie illimitée. C'est de la rétro-compatibilité, en quelque sorte Et si je ne raconte pas de conneries, je crois que justement, Gero a décidé de créer Cell parce que C-17 et C-18 étaient incontrôlables et refusaient de lui obéir, les rendant de fait inutilisables. S'il a décidé de les réactiver malgré le risque que cela représentait, c'est uniquement parce qu'il était acculé et ne pouvait pas se permettre d'attendre plusieurs années que Cell soit arrivé à maturité.

Quoi qu'il en soit, le potentiel de départ est quasiment le même (et d'ailleurs GT reprend ce postulat, comme quoi ça ne date pas d'hier), c'est juste que pour C-17 il lui aura fallu plus d'une douzaine d'années d'entrainement pour atteindre un tel niveau. Alors que ça n'aurait sans doute pris à Cell que quelques mois ou quelques années tout au plus pour atteindre un niveau similaire, à l'instar de Freeza.

[Wild Pegasus]

Le même temps est passé pour Gohan et selon cette logique il devrait être au delà de l'ultra instinct avec la douzaine d'années d'entraînement qu'il a suivit. Après reste à savoir si assister à des conférences boost davantage le level que de nourrir des écureuils sur une île 

Perso je pense que leur potentiel est au max en sortant de chez Gero sauf si modification ils devaient subir. Leur énergie est certes infinie dans le sens qu'ils ne se fatigueront jamais et peuvent lancer des ki blast à l'infini façon lapin Duracel mais ça ne veut pas dire que ça leur permet de level up.
Exemple tout con, si 10 ans suffisent à C-17 sur une île avec des braconniers lambda pour qu'il développe un niveau équivalent au Super Saiyan Blue alors Mirai Trunks dans son futur alternatif se serait quand même fait botter le cul sévère par les Androids à son retour car le moment où ils ont tué la Z team et le moment où Trunks est adulte, leur niveau de force devrait être quasi similaire à celui de C-17 de ce tournoi et Trunks après le Cell Game n'aurait toujours pas eu le niveau.

[Rincevent]

Du coup, un Saïyen qui se ferait transformer en... androïde (n'est-ce pas, albé ? ) deviendrait une vraie bête : inépuisable et en progression constante.

[megrez alberich]

Gohan s'est peu entraîné et n'a pas l'âme d'un combattant. Il a même régressé entre la défaite de Cell et le début de l'arc Majin Boo. Vegeta le lui reproche vertement, d'ailleurs. Mais il suffit que Gohan reprenne un entraînement sérieux pour qu'il retrouve son top level assez rapidement.

Libre à toi de croire que C-17 est à son max en sortant de chez Gero, mais ça va à l'encontre des propos de Toriyama à son sujet. Propos qui datent d'avant DBS et qui ont servi de pitch pour l'arc Super C-17 dans GT. C-17 a été conçu avec un énorme potentiel et aurait dû être l'arme ultime de Gero. Sauf qu'il refusait d'obéir et ça a fait peur au vieux savant qui, du coup, a fait C-18 légèrement moins puissante que son frère. Mais malgré ça, les jumeaux étaient incontrôlables et se rebellaient contre leur "créateur", ce qui a contraint Gero à les désactiver et à concevoir Cell à la place.

Par la suite, Tori a déclaré en interview, cette fois encore avant même le début de DBS : "bien sûr qu'ils peuvent devenir plus forts ! Etant donné qu'ils ont été conçus à partir d'une base humaine, ils peuvent devenir beaucoup plus puissants s'ils s'entraînent." Ce qui en avait fait rire certains, d'ailleurs, qui les ont comparés à Mr Satan et Bulma sans leurs modifications, donc avec une marge de progression quasi-nulle 

Enfin, avant le début de l'arc du Tournoi du Pouvoir, Toriyama a déclaré être très content du retour de C-17 qui allait enfin pouvoir montrer ce qu'il valait vraiment, chose qu'il n'avait pas pu faire à l'époque dans le manga, son éditeur le pressant pour faire apparaitre Perfect Cell le plus vite possible. Et d'ajouter "C-17 a un très grand potentiel", ce qui concorde avec ses précédentes déclarations.

Quant à ta remarque, pourquoi les cyborgs de la timeline de Trunks ne sont-ils pas plus puissants vu le laps de temps qui s'est écoulé ? Eh bien je dirais qu'ils n'ont sans doute pas jugé cela nécessaire, étant persuadés d'être les guerriers les plus puissants de toute la Terre (C-17 le dit texto dans l'arc jinzôningen*). Tout comme Freeza, ils ont été victimes de leur arrogance. Ils se sont satisfaits de leur puissance pendant des années, sans jamais chercher à s'améliorer, étant de toute façon persuadés que personne ne pourrait jamais les vaincre.

Le C-17 de la timeline actuelle a dû ravaler sa fierté après s'être fait démolir par Cell, et c'est sans doute ce qui l'a poussé à s'améliorer après avoir été ramené à la vie. Pour que plus jamais telle situation ne se reproduise.

*cette arrogance de C-17 se retrouve lorsque les 3 cyborgs voyagent dans la fourgonnette rose. Ils ressentent un violent choc, très loin de là et s'arrêtent sur la route. C-16 dit alors : "je perçois deux grandes forces qui s'affrontent. J'ignore de qui il s'agit, mais l'un d'eux est aussi puissant que C-17".

Ce à quoi C-17 répond, moqueur : "ton radar doit être déréglé, mon pauvre C-16. Il n'existe personne d'aussi puissant que moi sur Terre".

Même topo lorsque C-17 se bat contre Piccolo fusionné avec le Tout-Puissant : "je suis le jinzôningen le plus puissant qui soit. Le guerrier ultime, c'est moi !"

[Mai~sunadokei]

Il faut aussi savoir que le plus important dans le temps et le potentiel, c'est ce que l'on en fait. Mirai!Trunks a progressé jusqu'au niveau du SSJ2 grâce à l'apparition de Buu, mais n'a pas pu arriver au niveau Blue parce qu'il n'a pas vécu toute l'histoire Beerus/entraînement avec Whis, alors qu'il ne manque pas de potentiel. Pour progresser, il faut une bonne motivation et un bon défi. Les persos qui s'entraînent régulièrement en période de paix ne progressent pas particulièrement mais se gardent en forme, contrairement à ceux qui s'entraînent avec un but précis. La différence entre le #17 de Trunks et celui-ci est que le premier était assuré de sa puissance et n'a jamais été en difficulté avant d'être tué par Trunks, alors que celui du présent a gagné en sagesse en se faisant avaler par Cell, puis a eu une famille à protéger. ( edit: oh grillée ) Donc l'argument du temps est là pour dire que, si un perso a les bonnes dispositions pour gagner en puissance, il en a la possibilité. Pas que  n'importe qui peut faire la même chose en même temps. Le potentiel biologique a beau être important, le facteur moral joue énormément. Est-ce que les Z humains sont à la limite de leur potentiel et seraient restés à ce niveau s'il n'y avait pas eu ces saiyajins sur qui ils pouvaient toujours compter ? Pas sûr.

[megrez alberich]

This !

Et WP, je crois qu'on s'est mal compris. Je ne dis pas que C-17 peut devenir plus puissant grâce à son mini-réacteur à énergie intarissable. S'il peut s'améliorer et devenir plus fort, c'est parce qu'il est au moins à 90% organique, fait de chair et de sang, et modifié essentiellement grâce à des composants bio-organiques créés en laboratoire. Ce sont ces tissus vivants qui sont évolutifs et lui permettent de devenir plus fort, tandis que le réacteur joue le rôle d'une pile duracel

[Kodeni]

DBS - Episode 124

J'ai du mal à cerner si la proposition d'alliance de Freeza est sincère où s'il s'agit une fois de plus d'un stratagème ?!
J'ai apprécié que Dyspo donne du fil à retordre à Freeza mais je regrette que seule sa vitesse soit mise en avant. Un petit peu plus de puissance pour le rendre plus crédible n'aurait pas été de trop.
L'idée de la cage de KI pour contrer la vitesse de Dyspo était bien vue par contre.
Mais la fin est une réelle déception. Encore un sacrifice. Après Ten Shin Han et #18 sacrifiés, ça aurait été trop demandé que de voir un élément important de l'U7 se faire éliminer lors d'un réel duel ?! Histoire de mettre en valeur Dyspo ?!
Pas forcément parce que c'est Gohan, je n'ai pas d'affinité particulière pour le perso, mais parce que ça aurait eu de la gueule de voir l'U7 perdre bien comme il faut un combat.
Très déçu par la fin de l'épisode.

[Moon]

126:

Spoiler (click to show/hide)

... voir un Jiren qui commence enfin à avoir une "personnalité" en taclant Toppo, je me dis qu'il était temps qu'il se réveille au véritable combat final. 

Enfin, j'ai toujours du mal avec l'échelle de puissance dans DBS qui est juste stupide entre C17 qui parvient à mettre en déroute Toppo et Vegeta qui tout d'un coup fait presque jeu égal avec Toppo. Le cliché du faux sacrifice, j'en ai juste marre de le voir. Cela devrait être banni du cahier des charges des mauvais scénaristes. 
Cela dit, je trouvais rigolo qu'un Toppo pensait pouvoir désintégrer son adversaire sans le tuer dans le cadre du tournoi. C'est autant ridicule que la gestion du temps. 

Spoiler (click to show/hide)

Pour moi c'était logique qu'il n'allait pas se sacrifier et à part Piccolo et son speech, rien ne laissait entrevoir que Vegeta allait se acrifier.
Il avait le dessus et ça aurait été une grosse connerie de se sacrifier maintenant (aussi con que quand Ichigo a utilisé l'ultime Getsuga contre Aizen alos qu'il dominait largement :p)
Je pense que Vegeta savait clairement qu'il allait en réchapper, il n'a fait aucun au revoir et dit bien que c'est lui qui ramènera l'univers 6.
Partant de là, c'est sûr qu'il allait maitriser cette attaque contrairement au passage avec Buu.