[ND] Next Dimension - Tome 12 (chapitre 82 à 88 - 08/05/2018)

[minos2809]

il y a certes plein d'intrigues en suspens.

Tout comme toi, j'ai relu les différents tomes et mis à part des passages totalement grotesques, c'est le nombre d'intrigues qui est à mon sens le vrai problème de ce manga. Les tenants et aboutissants deviennent extrêmement flous. Depuis toutes ces années, je ne suis même pas certain que Kurumada sache lui-même clairement où il va...

[Ilulia]

C'est d'ailleurs pour ça que tu le suis toujours !

Parce qu'il ne sait pas où il va !

 

[black dragon]

Et puis qui ici se souvient de tout dans StS. Pas moi en tout cas...

Moi non plus, et je ne jetterais pas la pierre à une personne isolée. Mais ça date du dernier tome, ça concerne le personnage central du moment, et malgré tout combien de posts a-t-il fallu attendre pour que quelqu'un s'en souvienne sur un forum de fans

[Sergorn]

Si les fans ont pensé dans un premier temps que l'accident avec Dohko et Shion montre la mort d'Odysseus, c'est que le flashback parlant de sa mort dans le tome précédent n'a pas vraiment servi puisqu'il n'a pas été retenu.
Ca a juste servi à expliquer l'anomalie d'Écarlate mais après ça, certains ont carrément oublié qu'Odysseus est mort à ce moment-là.

Oui je suis sûr que c'est à faute du chapitre et pas du tout parce que ça concerne un tome qui n'est pas encore paru en Français et que les gens se contentent bien souvent de survoler les chapitres, voire de les "lire" sans traduction.

 

-Sergorn

[AquariusVintage]

C'est d'ailleurs pour ça que tu le suis toujours !

Parce qu'il ne sait pas où il va !

 

Stop. Ce message n'a plus de rapport avec le chapitre en cours, c'est plutôt du cynisme à l'encontre d'un membre précis.

les gens se contentent bien souvent de survoler les chapitres, voire de les "lire" sans traduction.

En l’occurrence, les gens en question sont les membres du forum qui lisent ce topic et sont les mêmes que ceux qui lisaient le topic du tome précédent.
Je conçois que des membres n'avaient pas oublié et n'avaient pas fait la remarque, mais on ne peut pas nier que certains avaient purement et simplement oublié. L'excuse du tome pas paru en français n'est certainement pas une excuse universelle qui excuse tout.

[Ilulia]

En l’occurrence, les gens en question sont les membres du forum qui lisent ce topic et sont les mêmes que ceux qui lisaient le topic du tome précédent.
Je conçois que des membres n'avaient pas oublié et n'avaient pas fait la remarque, mais on ne peut pas nier que certains avaient purement et simplement oublié. L'excuse du tome pas paru en français n'est certainement pas une excuse universelle qui excuse tout.

C'est surtout qu'il ne faut pas faire d'un fait une conclusion sur la manière pertinente ou pas de raconter de l'auteur .. c'est juste fallacieux je trouve.

[AquariusVintage]

Je n'ai pas tiré de conclusion, j'ai tenté d'expliquer le post de Black Dragon puisque ta réponse m'a laissé paraitre que tu n'avais pas bien compris ce qu'il décrivait (ce qui ne veut pas forcément dire que je sois d'accord avec ce qu'il expliquait).
Et Black Dragon n'a pas non plus tiré de conclusion, il a exprimé son avis. En témoigne ce bout de phrase.

j'ai pas le sentiment que ce soit le cas.

Mon avis je ne l'ai pas donné. Je post assez peu mes avis, mais le fait que je poste les scans de ND et ne le fais pas pour les autres mangas devrait donner un indice sur ce que je préfère.


@minos2809 j'ai supprimé ton post pour ne pas relancer de querelles. Tu peux l'exprimer par MP si vraiment tu juges ça nécessaire.

[Ilulia]

Je n'ai pas tiré de conclusion, j'ai tenté d'expliquer le post de Black Dragon puisque ta réponse m'a laissé paraitre que tu n'avais pas bien compris ce qu'il décrivait (ce qui ne veut pas forcément dire que je sois d'accord avec ce qu'il expliquait).
Et Black Dragon n'a pas non plus tiré de conclusion, il a exprimé son avis. En témoigne ce bout de phrase.

Mon avis je ne l'ai pas donné. Je post assez peu mes avis, mais le fait que je poste les scans de ND et ne le fait pas pour les autres mangas devrait donner un indice sur...

C'est le raisonnement de BD que je trouve fallacieux pas ta réponse ^^

[minos2809]

Je n'ai pas tiré de conclusion, j'ai tenté d'expliquer le post de Black Dragon puisque ta réponse m'a laissé paraitre que tu n'avais pas bien compris ce qu'il décrivait (ce qui ne veut pas forcément dire que je sois d'accord avec ce qu'il expliquait).
Et Black Dragon n'a pas non plus tiré de conclusion, il a exprimé son avis. En témoigne ce bout de phrase.

Mon avis je ne l'ai pas donné. Je post assez peu mes avis, mais le fait que je poste les scans de ND et ne le fait pas pour les autres mangas devrait donner un indice sur ce que je préfère.


@minos2809 j'ai supprimé ton post pour ne pas relancer de querelles. Tu peux l'exprimer par MP si vraiment tu juges ça nécessaire.

Je trouve dommage que le post ait été supprimé étant donné qu'il n'y avait aucun contenu polémique, insulte... Visiblement cela confirme que donner un avis négatif sur ce manga est mal perçu même par les modérateurs...

[Sergorn]

En l’occurrence, les gens en question sont les membres du forum qui lisent ce topic et sont les mêmes que ceux qui lisaient le topic du tome précédent.

Et ça tombe bien, je parlais des gens du forum, pas des gens d'ailleurs. Et vu les dissonances qu'on a régulièrement (en fait depuis le tome 1) entre prépublication et publication FR, excuse moi de penser que les gens qui achètent les tomes français et prennent le temps de vraiment les lire donc prêtent un peu plus attention au contenu que ceux qui ne suivent que la prépublication (et ça on ne le voit pas que sur ND accessoirement).

-Sergorn

[hugo]

Visiblement cela confirme que donner un avis négatif sur ce manga est mal perçu même par les modérateurs...

Non.
On va arrêter la paranoïa; il y a toute les appréciations possibles de ND parmi la modération (et malgré ça, les modos s'entendent bien, pas de bol).
Je veux dire, j'ai traîné suffisamment de temps ma bosse de modo, et ce débat sur ND est tout sauf neuf, donc je me permets juste pour une fois d'apporter mon éclairage d'ancien recevant des indemnités parlementaires d'Arch pour les 3 décennies à venir

[paladin shura]

le rôel des modos n'est d'ailleurs pas de choisir un camp.
Chacun pense ce qu'il veut de ND et poste son avis en tant que membre sur le fond du sujet.
En revanche, sur la forme et la façon dont certains expriment cette opinion, la modération intervient afin que les débats puissent se dérouler de manière saine et éviter les débordements trollesques, qu'ils soient dans la provocation ou le repli sectaire.

Et puisqu'on en parle, en tant que modérateur je constate une fâcheuse tendance de ce topic à réveiller les mauvais cotés de certains depuis quelques jours. Et je signale que je suis déjà intervenu hier pour mettre le hola.

[black dragon]

C'est le raisonnement de BD que je trouve fallacieux pas ta réponse ^^

Tout ce que je peux dire, c'est que mon ressenti personnel est que le rythme global est atrocement lent, et que la plupart des scènes me semblent vides et interchangeables. Et que si on me demandait "que s'est-il passé d'important sur les 3 derniers tomes" je serais un peu trop léthargique pour répondre.
Et cet exemple concret et récent semblait suggérer que je ne suis peut-être pas le seul à ressentir les choses comme ça. 
C'est donc un exemple qui va dans le sens de mon propos, mais je ne peux pas juger moi-même si c'est fallacieux ou pertinent

[megrez alberich]

je ne suis peut-être pas le seul à ressentir les choses comme ça. 
C'est donc un exemple qui va dans le sens de mon propos, mais je ne peux pas juger moi-même si c'est fallacieux ou pertinent

Je te dirais bien que c'est fallacieux, que c'est de l'argumentum ad populum, le fameux "d'ailleurs, je ne suis pas le seul à le penser" mais bon, je me contenterai de dire à chacun son ressenti

[Hypnos]

C'est le topic de la prétérition ici .

[black dragon]

Je te dirais bien que c'est fallacieux, que c'est de l'argumentum ad populum, le fameux "d'ailleurs, je ne suis pas le seul à le penser"

Sauf que, plus que de placer des pensées dans les têtes des gens, je me contente plutôt de noter factuellement leurs trous de mémoire

[Ilulia]

Et ?

Les gens oublient et ce serait du coup une preuve que la manière de raconter de Kuru ne serait pas pertinente ?

Il me semble il y'a quelques temps que tu avais oublié certains détails concernant Seika ? Est-ce pour autant qu'on devrait dire que c'est de la faute de Kuru qui, à l'inverse de maintenant, avait peu développé la scène ?

Bref je m'en tiens aussi au fait ! Est-ce pour autant que mon raisonnement serait le bon j'en doute.

[AngelSE7EN]

Si vous voulez jouer avec ça, je préfère « reprocher «  à Kurumada de ne jamais nous avoir donné de nouvelles de Seika (ni de Kiki d’ailleurs) depuis la fin du kurumanga et le début d’ND... 
 
Et ce, alors que Seiya est en fauteuil au Sanctuaire (ou à ses portes), à la merci d’une Shaïna et d’un Tōma.
Ma mémoire m’a joué des tours aussi sur la mort d’Odysseus mais ce n’est dû qu’au rythme de parution des chapitres et de la non-lecture du volume intégral.
J’aurai le même problème avec GA alors que le rythme est plus soutenu. Ça n’a rien à voir avec les auteurs.
 

[megrez alberich]

Si vous voulez jouer avec ça, je préfère « reprocher «  à Kurumada de ne jamais nous avoir donné de nouvelles de Seika (ni de Kiki d’ailleurs) depuis la fin du kurumanga et le début d’ND... 

Pareil, ainsi que Jabu & Cie...

[Max]

Tout à fait ! D'ailleurs... ah non, je m'en branle en fait des bronzés secondaires. 

[AngelSE7EN]

Pareil, ainsi que Jabu & Cie...

Je me suis retenu de la faire (mais j’ai pensé très fort à ma Licorne favorite)

[Saint Alphazero]

La bande de Jabu reviendra et portera des NewCloths afin de promouvoir de nouvelles figurines SCM estampillées"OCE". 

[Rincevent]

Tout à fait ! D'ailleurs... ah non, je m'en branle en fait des bronzés secondaires. 

C'est parce que tu es dépourvu d'humanité, Max. Ton âme est morte et desséchée, Max.

[black dragon]

Il me semble il y'a quelques temps que tu avais oublié certains détails concernant Seika ? Est-ce pour autant qu'on devrait dire que c'est de la faute de Kuru qui, à l'inverse de maintenant, avait peu développé la scène ?

Quand je vois qu'on met en parallèle des défauts de mémoire concernant des éléments publiés littéralement à des décennies d'écart (et sur des personnages n'ayant pas tout à fait la même importance dans le récit) c'est assez savoureux de me faire accuser de faire des raisonnements fallacieux

[paladin shura]

Bon, puisqu'il n'y a visiblement plus rien dire sur le manga, et que les discussions portent uniquement sur "qui a tort de penser quoi", le topic sera locké jusqu'à nouvel ordre.