Sondage

Dans l'ensemble, j'ai trouvé cette première saison...

Très bien
Satisfaisant
Nippon ni mauvais
Décevant
Nul à...

Auteur Sujet: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)  (Lu 140536 fois)

Hors ligne GOLD SAINT AIOLIA

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17984
  • Total likes: 23
  • Bourguignon tête de Poissons
    • Voir le profil
Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3250 le: 21 août 2020 à 11:50:36 »
Et puis j’ai trouvé le changement de sexe de Shun très irrespectueux. C’est pas comme si le manga original manquait de personnages féminins forts....
Que veux tu dans le monde d'aujourd'hui il faut absolument féminiser, mettre toutes les "races", mettre des gays et lesbiennes,... parce que sinon ça va crier au scandale

Hors ligne Spadeas

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3251 le: 21 août 2020 à 12:47:34 »
Encore une fois, il y a pas eu de levé de bouclier quand Pidge est passé d'un gamin nerd à une gamine nerd dans le reboot de Voltron, et pourtant dans les deux cas, à la base c'est fait pour avoir un personnage féminin au cœur de l'action. Oui tu as des persos féminin fort dans le manga d'origine, mais combien participe à l'action ? Ou du moins intervienne plus qu'une fois par arc ? Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?

Et c'est bien beau de venir ce plaindre des LGBT ou de la féminisation ou racialisation du marché, quand tu as plus de 50% du dit marché qui est encore dominé par des hommes blanc hétéro sur le devant de la scène... C'est comme ce plaindre que sur une trentaine de série, tu en ai cinq avec des LGBT et que tu trouve ça de trop.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne hugo

Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3252 le: 21 août 2020 à 13:15:52 »
Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?

Ophiuchus ? [:trollface]

Plus sérieusement, tu oublies que la traversée des 12 Maisons dans Omega s'est faite avec SIX monteurs de marche ...mais pourtant le même nombre de Golds en antagonistes (Bélier, Balance et Sagittaire out) que dans le support d'origine [:aloy]

Facile de lier narrativement Marine/Shaina à Aiolia, par exemple.

Facile aussi de donner un rôle plus étendu à Saori [:aloy] (ce que tente brièvement de faire KOTZ via la discussion avec Seiya en fin de saison 1 - seconde partie ou encore Saintia Shô à ses débuts, avant de vite repartir dans les travers de l'enlèvement) On peut encore parler de la tentative - là aussi avortée - de Legend of Sanctuary avec une Saori affaiblie faisant la traversée avec les Bronzes.

Donc non, y avait plusieurs moyens de faire sans gender-swaper Shun, désolé  [:petrus jar]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne GOLD SAINT AIOLIA

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17984
  • Total likes: 23
  • Bourguignon tête de Poissons
    • Voir le profil
Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3253 le: 21 août 2020 à 13:31:24 »
Et c'est bien beau de venir ce plaindre des LGBT ou de la féminisation ou racialisation du marché, quand tu as plus de 50% du dit marché qui est encore dominé par des hommes blanc hétéro sur le devant de la scène... C'est comme ce plaindre que sur une trentaine de série, tu en ai cinq avec des LGBT et que tu trouve ça de trop.
Moi ce qui me dérange c'est pas de mettre des gays, femmes, des latinos,... dans les séries, films ou autres au contraire aujourd'hui on vit dans un monde multiracial, ou la femme est l'égale de l'homme (elle l'a toujours été
même supérieure à l'homme),... et c'est logique de voir ça dans les films, séries

Moi j'ai bien aimé avoir des Golds féminines dans Omega par exemple

Ce qui me dérange ce sont les scandales pour pas grand chose parce qu'il n'y a pas telle ou telle chose dans un film ou série et cette guéguerre ridicule des sexes(ça c'est gonflant comme de tout féminiser)



« Modifié: 21 août 2020 à 13:35:38 par GOLD SAINT AIOLIA »

Hors ligne Sergorn

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3254 le: 21 août 2020 à 13:33:04 »
Effectivement le Junikyu d'Omega s'est fait avec un personnage en plus... et on était tous à trouver que c'était mal équilibré ici à cause de ça donc bon :))

Allez je vais m'auto-quoter  [:petrus]

Ben c'est exactement ça. Omega a démontré qu'un groupe de six c'est pas vraiment une bonne idée (et 7 j'en parle même pas) et la série originale est en plus conçue pour un groupe de 5.

Imaginons un instant qu'on créé un nouveau personnage qu'on rajoute au groupe pour avoir un groupe mixte. OK. On arrive au Junikyû et donc je te pose la question : c'est lequel des Bronze Five qui perd un de ses combats iconiques au profit de la nouvelle ? On fait combattre Shura par la nouvelle qui hérite d'Excalibur ? On lui donne le combat contre APhrodite qui aurait tué son maître à elle ? On lui fait combattre Camus qui devient de facto son maitre ?

N'importe laquelle de ses solutions ferait gueuler.

Ou alors on fait que des combats groupés en équipes ? Possible, mais Omega l'a fait et on a bien vu que même ici c'est mal passé avec des gens qui ont le sentiment que les personnages n'étaient plus mis en valeur et perdaient en individualité.

Ou alors on ne met la nouvelle qu'en rôle de soutien ? Mais dans ce cas elle n'aurait aucun intérêt du tout et on revient à ce que disait Eugeune Son : le risque d'avoir un sixième perso dont tout le monde se fout.

Sinon je suppoe qu'on aurait pu remplacer un Bronze par un autre personnage avec une autre constellation, un autre nom, une autre armure... mais là encore : ça gueulerait tout autant !

En bref aucune des solutions pour ajouter un perso féminin dans Saint Seiya n'aurait plu aux fans...

Citer
Que veux tu dans le monde d'aujourd'hui il faut absolument féminiser, mettre toutes les "races", mettre des gays et lesbiennes,... parce que sinon ça va crier au scandale

Oui enfin c'est pas non plus forcément un mal. Vouloir faire du Saint Seiya qui ne résume pas à la foire à la saucisse n'a rien d'une mauvaise chose : et je suis à peu près convaincu que Kuru a du approuver l'idée de Shaun.

Et ce qu'à fait KotZ c'est quand même ultra timide en terme de progressisme : oh mon dieu y a une fille quoi, tu parles.  [:aie]

Pour le coup j'aurais préféré qu'ils assument et aillent plus loin.

-Sergorn

Hors ligne Spadeas

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3255 le: 21 août 2020 à 13:37:48 »
@hugo Si Shaina intervenait juste sur Aiolia, ça reviendrait au même que ce que je disais plus haut, elle aurait pas un plus grand rôles que dans le manga en intervenant occasionnellement. Ça reste bien différent d'une Shaun qui fera la monté des marches avec les autres, il y a pas la même implication (si bien sur l'arc du sanctuaire suit le manga). Ce que tu oublis aussi, c'est que les gens (du moins ceux qui vont gueuler directe), s'attendent à Shiryu face à DM et Shura, Hyoga face à Camus et Milo, Shaun face à Aphro, Ikki face à Shakka et Seiya face au reste, si ça n'arrivait pas ou que l'un des combats est volé par Marine ou Shaina, tu veux déjà entendre les "c'est n'importe quoi" à l'avance. C'est pour ça que le changement de sexe est certes une solutions de facilité, mais la plus efficace pour pas avoir à introduire un nouveaux personnage ou imposer un existant, dont on ne sauras pas quoi faire ensuite... Ça c'est déjà assez plaint de Vander Graad, justement parce qu’on voyait pas forcément où il voulait en venir avec ce personnage et qu'il a été introduit au forceps (malgré les bonne idées derrière).

@Aiolia C'est aussi gonflant d'entendre ce plaindre qu'il n'y en as pas assez, que d'entendre l'inverse, et au vue du marché actuel, comme je le disais, ceux qui ce plaignent qu'il y en a trop n’ont vraiment pas à l'ouvrir en fait je trouve. Comme je le disait avec des amis la dernière fois, au final dans LGBT c'est surtout le L et le G qui dérange, parceque la B, du coup ça laisse une ouverture pour que le personnage est une histoire "classique", quand au T, il y a tellement peux de film sur la transsexualité ou avec des personnages principaux trans, qu'être dérangé par ça serait vraiment abusif.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne GOLD SAINT AIOLIA

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17984
  • Total likes: 23
  • Bourguignon tête de Poissons
    • Voir le profil
Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3256 le: 21 août 2020 à 13:42:34 »
Effectivement le Junikyu d'Omega s'est fait avec un personnage en plus... et on était tous à trouver que c'était mal équilibré ici à cause de ça donc bon :))

Allez je vais m'auto-quoter  [:petrus]

En bref aucune des solutions pour ajouter un perso féminin dans Saint Seiya n'aurait plu aux fans...

Oui enfin c'est pas non plus forcément un mal. Vouloir faire du Saint Seiya qui ne résume pas à la foire à la saucisse n'a rien d'une mauvaise chose : et je suis à peu près convaincu que Kuru a du approuver l'idée de Shaun.

Et ce qu'à fait KotZ c'est quand même ultra timide en terme de progressisme : oh mon dieu y a une fille quoi, tu parles.  [:aie]

Pour le coup j'aurais préféré qu'ils assument et aillent plus loin.

-Sergorn
Le choix de Shun en femme bof trop prévisible, j'aurai plus été pour Hyoga ou Ikki, ça aurait été plus original

Ou même pourquoi forcément une seule femme dans les héros pourquoi pas 2 ou 3 pour changer



@Aiolia C'est aussi gonflant d'entendre ce plaindre qu'il n'y en as pas assez, que d'entendre l'inverse, et au vue du marché actuel, comme je le disais, ceux qui ce plaignent qu'il y en a trop n’ont vraiment pas à l'ouvrir en fait je trouve. Comme je le disait avec des amis la dernière fois, au final dans LGBT c'est surtout le L et le G qui dérange, parceque la B, du coup ça laisse une ouverture pour que le personnage est une histoire "classique", quand au T, il y a tellement peux de film sur la transsexualité ou avec des personnages principaux trans, qu'être dérangé par ça serait vraiment abusif.
+1
Pourquoi ne pas faire d'Aphrodite un trans, même si ce serait pas "original" en soit vu le perso, moi j'approuverai cette idée

On peut aussi mettre Milo et Camus homosexuels, rendant leur relation plus intime


« Modifié: 21 août 2020 à 13:44:57 par GOLD SAINT AIOLIA »

Hors ligne Sergorn

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3257 le: 21 août 2020 à 13:49:43 »
Citer
Le choix de Shun en femme bof trop prévisible, j'aurai plus été pour Hyoga ou Ikki, ça aurait été plus original

Ou même pourquoi forcément une seule femme dans les héros pourquoi pas 2 ou 3 pour changer

C'est bien en ça que je trouve ça trop timide en effet.

Quitte à faire un groupe mixte fallait fallait y aller franco et faire un schéma avec au moins deux filles comme les Sentais, puis faire de même pour les adversaires. A l'annonce de Shaun on se demandait jusqu'ou ils iraient, si par exemple ils allaient rendre les Golds mixtes... alors qu'à ce stade il devient évident que si S2 il y a, on retrouvera exactement les mêmes Golds que dans l'original.

On en revient donc au problème usuel des production TOEI : leur cul entre deux chaises.

-Sergorn

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3258 le: 21 août 2020 à 13:54:36 »
Perso, ça ne me dérange pas qu'un des Bronzes five ait été féminisé, en soit. Je comprend la démarche et je ne suis pas un fan-extrême qui considère que tout changement par rapport au support d'origine est une hérésie.
Par contre, comme je l'ai déjà dit, ça me dérange que ce soit Shun qui ait été féminisé !
Shun, à l'origine, apportait une note plus douce, plus "féminine" (à prendre avec 800 guillements) dans le groupe de héros si "viril", si "mettons nous sur la gueule et nous verrons celui qui a raison". Un garçon qui n'est pas bagarreur, qui préfère la douceur, le dialogue  et la paix, qui a une armure rose mais qui n'est pourtant pas "efféminé", ça avait un coté "original" et finalement progressif dans une série "shonen old school" où c'est très clairement la fête à la saucisse !
Le fait, précisément, que ce soit Shun qui est été choisi pour subir un gender-swap, sous couvert de progressisme, relève pour moi, au contraire, d'un sexisme le plus gras et rétrograde ! "Il faut une femme dans le groupe de héros ? Prenons la lopette qui chiale et s'habille en rose". Triste et cliché !

Je comprend qu'il était difficilement envisageable de gender-swappé Seiya, en tant que héros du groupe de héros. OK, soit.
Mais ça ne m'aurait posé absolument aucun problème que ce soit Hyoga ou Shiryu qui aient été gender-swappés (même si, dans le cas de Shiryu, il aurait fallu adapté son exhibitionnisme pathologique d'une autre manière ! [:lol]).
Les "caractéristiques" qui font que Hyoga est Hyoga ou que Shiryu est Shiryu auraient parfaitement pu être "transposées" dans un perso féminin. Ca aurait été intéressant et sûrement moins gros-cliché-baveux que rose=fille.


Tout problème a sa solution qui pose problème...

Hors ligne GOLD SAINT AIOLIA

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 17984
  • Total likes: 23
  • Bourguignon tête de Poissons
    • Voir le profil
Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3259 le: 21 août 2020 à 13:55:14 »
C'est bien en ça que je trouve ça trop timide en effet.

Quitte à faire un groupe mixte fallait fallait y aller franco et faire un schéma avec au moins deux filles comme les Sentais, puis faire de même pour les adversaires. A l'annonce de Shaun on se demandait jusqu'ou ils iraient, si par exemple ils allaient rendre les Golds mixtes... alors qu'à ce stade il devient évident que si S2 il y a, on retrouvera exactement les mêmes Golds que dans l'original.

On en revient donc au problème usuel des production TOEI : leur cul entre deux chaises.

-Sergorn
Oui aucune prise de risque et c'est bien dommage

Et dans Saint Seiya les femmes Saints n'ont pas été pleinement exploitées au contraire regarde Yuna dans la saison 2 qui n'a pas eu le développement de la saison 1, la elle fait de la figuration, Yuzuriha qui ne sert que de faire valoir entre autres

Perso, ça ne me dérange pas qu'un des Bronzes five ait été féminisé, en soit. Je comprend la démarche et je ne suis pas un fan-extrême qui considère que tout changement par rapport au support d'origine est une hérésie.
Par contre, comme je l'ai déjà dit, ça me dérange que ce soit Shun qui ait été féminisé !
Shun, à l'origine, apportait une note plus douce, plus "féminine" (à prendre avec 800 guillements) dans le groupe de héros si "viril", si "mettons nous sur la gueule et nous verrons celui qui a raison". Un garçon qui n'est pas bagarreur, qui préfère la douceur, le dialogue  et la paix, qui a une armure rose mais qui n'est pourtant pas "efféminé", ça avait un coté "original" et finalement progressif dans une série "shonen old school" où c'est très clairement la fête à la saucisse !
Le fait, précisément, que ce soit Shun qui est été choisi pour subir un gender-swap, sous couvert de progressisme, relève pour moi, au contraire, d'un sexisme le plus gras et rétrograde ! "Il faut une femme dans le groupe de héros ? Prenons la lopette qui chiale et s'habille en rose". Triste et cliché !

Je comprend qu'il était difficilement envisageable de gender-swappé Seiya, en tant que héros du groupe de héros. OK, soit.
Mais ça ne m'aurait posé absolument aucun problème que ce soit Hyoga ou Shiryu qui aient été gender-swappés (même si, dans le cas de Shiryu, il aurait fallu adapté son exhibitionnisme pathologique d'une autre manière ! [:lol]).
Les "caractéristiques" qui font que Hyoga est Hyoga ou que Shiryu est Shiryu auraient parfaitement pu être "transposées" dans un perso féminin. Ca aurait été intéressant et sûrement moins gros-cliché-baveux que rose=fille.



Pour ma part comme je le disais plus haut
j'aurai bien voulu Hyoga ou Ikki en femme
Ikki en femme badass ça l'aurait fait
Hyoga a ce coté féminin qui aurait convenu

Shun c'était trop évident, sans surprise



« Modifié: 21 août 2020 à 14:04:23 par GOLD SAINT AIOLIA »

Hors ligne Telescopium

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3260 le: 21 août 2020 à 14:03:47 »
Ikki en femme ? Erda.

Hors ligne hugo

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3261 le: 21 août 2020 à 15:35:15 »
@Sergorn : dans les 12 Maisons Omega, je ne pense pas que la critique venait des temps de présence relatifs des 6 Bronzes.

Car sur le papier, ils ont tous leur occasion de briller dans des combats "dédiés" : Kôga face à Harbinger et Ionia, Ryûho face à Paradox, Sôma face à Mycenae et Sonia, Haruto face à Mycenae et Tokisada, Yuna face à Schiller et Amor, Eden face à Fûdo. Et je reste sur les généralités et n'inclut pas les divers coups de main occasionnels (fussent-ils épiques), ni même les adversaires non-Golds pourtant importants (4 Rois Célestes, Mars et Abzu).

En pratique, c'est réussi dans la plupart des cas. Et quand c'est foiré, ça vient souvent de la gestion de l'adversaire, soit inintéressant, soit torché (Schiller, Tokisada, Ionia). Sinon... ben, c'est parce que c'est Haruto [:trollface]


@hugo Si Shaina intervenait juste sur Aiolia, ça reviendrait au même que ce que je disais plus haut, elle aurait pas un plus grand rôles que dans le manga en intervenant occasionnellement.

Non, je te parlais de lien à créer pour la narration, parce que la traversée créent des liens forts entres certains héros et antagonistes pour faire monter la tension régulièrement (exemples : Hyoga/Camus, Shun/Aphrodite). Mais ça ne veut en aucun dire que ce doit être une obligation systématique (aucuns liens préalables entre Seiya et Aldé ou Shiryu et Shura, par exemples)

Donc rien n'empêcherait Shaina de faire le reste de la traversée.

Citer
Ce que tu oublis aussi, c'est que les gens (du moins ceux qui vont gueuler directe), s'attendent à Shiryu face à DM et Shura, Hyoga face à Camus et Milo, Shaun face à Aphro, Ikki face à Shakka et Seiya face au reste, si ça n'arrivait pas ou que l'un des combats est volé par Marine ou Shaina, tu veux déjà entendre les "c'est n'importe quoi" à l'avance.

Ce que tu oublies aussi, c'est que KOTZ a été conçue à la base principalement pour attirer un NOUVEAU public ;)

Mais bon, on parle de la gestion de 5 ou 6 mangeurs de marche, mais quand on voit la transparence du trio Shiryu/Hyoga/Shun sur la partie Silvers de KOTZ... [:petrus jar]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
« Réponse #3262 le: 21 août 2020 à 15:52:25 »
Oui tu as des persos féminin fort dans le manga d'origine, mais combien participe à l'action ? Ou du moins intervienne plus qu'une fois par arc ? Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?
Je ne sais pas si on peut vraiment dire que Shun de KOTZ participe davantage à l'action qu'elles  [:trollface]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Tags: