[KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)

[Ilulia]

A vrai dire, même un simple Marin=Marin devient un peu foireux dans l'affaire, puisque celle-ci n'est pas censée avoir plus de 10 ans quand Seiya débarque en Grèce. Donc même en virant Seika de l'équation, c'est très compliqué d'accepter l'idée que cette grande jeune femme qui prend Seiya sous son aile au sanctuaire n'est en réalité qu'une... préado   

Mais bon, c'est typiquement le genre de choses que ce remake pourra aisément corriger, soit en changeant un peu les âges, soit en jouant sur l'apparence du personnage.

D'une manière générale je pense surtout que si ce remake doit corriger quelque chose c'est bien la question de l'âge des protagonistes !
Soit on les reproduit conformément à l'âge qu'ils devraient avoir, soit on modifie leur âge pour justifier un rendu plus adulte ^^

[Prom]

Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.

Hors sujet Histoire, désolé !

ça dépend de quelle Egypte antique on parle : en effet si on remonte le temps, le royaume a englobé également les Nubiens, à la peau ébène, mixité qui ira jusqu'au plus haut niveau politique et religieux (les fameux "pharaons nopirs) de la XXVème dynastie). Sans compter les échanges (économiques, commerciaux et donc forcément migratoires) avec l'Ethiopie.

[Mysthe]

Et les Coptes ne sont pas non plus vraiment blancs, en plus.

Spoiler (click to show/hide)

Sinon, je pense que vous vous prenez le chou sur des sujets qui n'en valent pas vraiment le coup, surtout qu'on ne sait juste... rien pour le moment. ^^;

[mohsen]

Perso quand je regarde "prince of persia" par exemple, et qu'il n y a aucun acteur ou aucune actrice d'origine perse/arabe dans le casting, ben oui ça me fait tiquer. Question de crédibilité.
Si demain on réalise kirikou avec un enfant blanc ça sera pareille, tout comme si on faisait un film sur des viking avec des arficains au casting: crédibilité 0.

Après si on vivait dans un monde où il n y aurait pas un matraquage incessant contre les populations arabes aux infos (notamment en faisant semblant d'ignorer qu'un terroriste reste un terroriste et que ça n'a rien a voir avec les presque deux milliards de musulmans qui pratiquent leur religion en paix) ben là oui, j'aurais peut être pas relever. Mais tous ces films où ça parle d'une histoire située au moyen orient, qui mettent en scène des personnages moyen orientaux, et ou on se permets de même pas les faire figurer, même dans un rôle secondaire, ben oui, il y a de quoi s’interroger.

Regardez les films américains, l'arabe n'existe simplement pas dans la distribution des rôles. Pourtant ce serait un magnifique levier pour faire changer les mentalités que d'avoir des acteurs issus de ces régions mis en valeur.

Après dans les animes japonais, je fais pas plus attention que ça, mais ça serait bien qu'il y ai un effort de fait.

[Mai~sunadokei]

Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.

Légèrement HS mais ce n'est pas parce qu'on s'appelle Ahmed qu'on est arabe (prénom d'ailleurs très porté en Afrique subsaharienne). Le patrimoine génétique des africains du nord a une composante arabe peu conséquente (entre 10-20% à l'ouest, peut-être plus en Égypte). Les égyptiens modernes sont ethniquement des coptes et des berbères en grande partie, malgré le mythe couramment accepté partout dans le monde du "population majoritairement  musulmane = arabe, minorités  religieuses dans ces pays = minorités ethniques" (mythe d'ailleurs entrentenu principalement dans les pays concernés).
Ce que je veux dire, c'est que les idées reçues sur la réalité des ethnies du monde sont probablement aussi irréalistes que l'implémentation de Kuru dans son manga (je ne suis pas une spécialiste de la génétique mais j'ai rencontré suffisamment de monde dont les dents grincent à l'utilisation abusive du terme "arabe" pour savoir qu'une représentation jugée "réaliste" par le monde euro-américain ne le sera très certainement pas dans d'autres parties du monde. )
Comme dit précédemment d'ailleurs, le personnage indien blanc a le mérite de représenter  une minorité ethnique (apparemment bien existante dans le nord, je n'ai pas fait de recherche approfondie sur le sujet) et éviter le cliché de l'indien = non-blanc. Qu'on ne me comprenne pas mal: si Shaka avait été un indien typique dans le kurumanga, ça n'aurait pas été raciste, c'est le personnage et il tient son design d'une représentation réaliste. Par contre, changer le design du personnage (qui, bien que surprenant, n'est pas forcément irréaliste) juste pour se conformer à l'image que les occidentaux se font des indiens, oui, ça serait raciste.

[Seiya Wright]

D'une manière générale je pense surtout que si ce remake doit corriger quelque chose c'est bien la question de l'âge des protagonistes !
Soit on les reproduit conformément à l'âge qu'ils devraient avoir, soit on modifie leur âge pour justifier un rendu plus adulte ^^

Oui complètement. Encore que, pour honnête, l'allure des bronze five me gêne pas particulièrement. Ils ont entre 13 et 15, en pleine puberté, ça passe. C'est assez courant que certains ados poussent d'un coup et affichent la dégaine de "grands" ados (c'était mon cas notamment : croissance fulgurante durant la 5e, j'avais l'air d'un gars de 17 ans qui redouble sa cinquième pour la 4e fois  ). Mais oui, des micro-ajustements, ne serait-ce que dans une ligne de texte qui mentionne un âge ça ne mange pas de pain.

Rien à voir, mais je me demande aussi ce que va devenir la fraternité des héros. Totalement absente du DA d'origine, et c'était pas un problème. Perso, j'ai jamais été très fan de cette idée : en plus d'être peu crédible, à mes yeux elle amoindrit la force du lien qui unit les personnages ; et accessoirement, cette info qui fait basculer Ikki dans une rage aveuglante me semble être totalement mineure en regard de la mort d'Esmeralda deux minutes avant. Mais bizarrement, c'est ce scoop qui semble meurtrir le phénix bien plus que la mort de sa bien-aimée. Une des scènes où je préfère mille fois le traitement du DA à celui du manga.

[mohsen]

Non définitivement non. L'exemple de l’éthiopienne blonde aux yeux bleues ou l'indien blanc, qui, si ils existent, doivent être ultra minoritaire dans ces pays, voir inexistants, pour justifier le fait que mettre un personnage blanc et on s'en fou si le perso est de tel origine, ça le fait pas et c'est pas crédible.

L'idée est juste d'inclure des acteurs/personnages issus de ces pays dans des productions se passant dans ces pays, voilà tout.

Pour ce qui est de l'âge des protagonistes, je pense aussi qu'un réajustement est plus que bienvenu.

[Max]

En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas 

[Numby des Poissons]

(genre les yeux qui bouffent 3/5ème du visage, des couleurs bigarrées pour les cheveux, un nombre d'hommes aux cheveux longs anormalement élevé), c'est encore plus con. Vous trouvez que Saga fait grec ?

Ah moi le nombre d'hommes aux cheveux longs m'a semblé tout à fait normal *caresse sa longue chevelure*
Moi, dans la mesure du possible, j'aimerais surtout éviter un murican' Seiya 

Non définitivement non. L'exemple de l’éthiopienne blonde aux yeux bleues ou l'indien blanc, qui, si ils existent, doivent être ultra minoritaire dans ces pays, voir inexistants, pour justifier le fait que mettre un personnage blanc et on s'en fou si le perso est de tel origine, ça le fait pas et c'est pas crédible.

Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.

[Max]

Bah disons que je pense qu'effectivement il faut se garder de basculer dans un militantisme forcené. Perso, si ils décident de faire de Shaka un vrai indien, ça m'ira (bon ok c'est pas la bonne partie mais passons) ) . Si ils font un design proche de ce qu'on a à l'origine, ça m'ira aussi. Quand à respecter les nationalités de n'importe quel putain de pnj qui apparait deux épisode parce que d'est marqué dans un mini data book à la fin d'un manga, alors que ce n'est presque jamais un sujet dans le manga et l'anime, honnêtement j'en ai absolument rien à branler ma race que ce soit une Éthiopienne June.

Alors certes, June, c'est tellement éthiopien que ça sera un peu flag' pour les spectateurs, mais sinon, bon... faudrait pas qu'on bascule dans SJWSeiya non plus. 

[mohsen]

C'est parce qu'on a fait une digression à travers le ciné (c'est plus les films et les séries qui étaient visés dans mes précédents posts) mais au niveau des animes, un petit effort de ce côtés serait bien, et je suis bien plus optimiste envers l'animation que vis à vis des films/séries avec des acteurs.

[AZB]

Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.

Bah ça dépend lesquels, par exemple Algol qu'est arabe ( oui je sais, là aussi c'est pas flagrant quand on a pas la donnée  ) c'est logique, vu le nom. Après pour June effectivement, l'Éthiopie a été choisie pour la référence à Andromède et ça va pas chercher plus loin

[titi]

Je ne sais pas si vous avez vu les dessins de Terumi Nishii ( character designer du projet) sur le net , mais elle semble très fidèle au design de base ... je ne pense pas qu'on aura de vrais changements majeurs .

[pippoletsu]

Je viens de voir que le réalisateur de la prochaine série saint seiya a déjà réalisé une série animé pour les américain, une série qui était une pure réussite, la version 2011 des Thundercats.

Ah ben je confirme, très très bien les cosmocats 2011 !

[Aresielle]

De toute façon quand la série sortira la polémique sera sur le fait que Saorie piège Seiya et Jabu dans une relation abusive (vue sur tumblr, un petit blog perdu au milieux des dizaines de sud américains qui passent leur journée a venté la série sur tumblr).

Donc ne vous inquiéter pas vouas aurez tout le drame que vous voudrez sur le net le moment voulus. 

[Vinz]

Suite aux commentaires évoquant les rôles féminins dans Saint Seiya, je suis allé revoir le staff de scénaristes pour voir si des femmes allaient participer à l'écriture de la prochaine série et c'est bien le cas (elles sont 3). D'ailleurs je met ici les différentes pages Imdb et Twitter histoire de rassembler tout ça.

-Saundra Hall-
http://www.imdb.com/name/nm7894970/
https://twitter.com/sawndruh

-Travis Donnelly-
http://www.imdb.com/name/nm2641379/
https://twitter.com/travisdonnelly?lang=fr

-Joelle Sellner-
http://www.imdb.com/name/nm1150938/
https://twitter.com/whereisjoelle

-Thomas F. Zahler-
http://www.imdb.com/name/nm7612626/
https://twitter.com/thomzahler?lang=fr

-Shannon Eric Denton-
http://www.imdb.com/name/nm0003015/
https://twitter.com/shannondenton

-Tom Pugsley-
http://www.imdb.com/name/nm0700133/

-Shaene Siders-
http://www.imdb.com/name/nm5339696/
https://twitter.com/shaene

-Patrick Rieger-
http://www.imdb.com/name/nm7355913/

-Benjamin Townsed-
http://www.imdb.com/name/nm1940179/
https://twitter.com/benj_townsend

-Eugene Son-
http://www.imdb.com/name/nm1891181/?ref_=fn_al_nm_1
https://twitter.com/eugeneson

[Phénix2000]

Ce qui serait le plus derangeant serait trahir l essence de la série,changer completement les personnalités des persos,ou faire des raccourcis douteux;comme par exemple supprimer le passage des 12 maisons(ce qui semble peu probable)  bien sur sur la bataille des chevaliers est peut etre un manque d originalité,mais on ne peut pas faire l impasse.
c est surtout cela ;des coupes parfois peu pertinentes qui pourraient entraver le succés de la série,pour un public US qui est loin d etre acquis.

[pippoletsu]

Perso tant que le rang qui lui est dû est restitué à Ban, ils peuvent bien de Shaka une femme de ménage et de Hyoga un redneck qui boit de la bière en rotant.

[black dragon]

Vu que je suis en vacances j'ai été dépoussiérer mes vieux tomes et dans le volume 1 Saori dit : "..Ta sœur qui était dans le même orphelinat que toi a subitement disparu le jour où tu as été envoyé en Grèce".
Donc autant je ne sais pas si Seika était vraiment avec les autres ou dans l'orphelinat d'origine, autant on ne peut pas se tromper sur le moment de sa disparition ^^

Seika aurait pu s’entraîner au Japon 
Au temps pour moi dans ce cas, ma mémoire m'aura joué des tours, mais alors c'est un exemple facile d'amélioration à faire sur le scénario de ce remake (en rajoutant en plus 2 ou 3 ans aux bronzes comme dans le film)

[Hyogakun]

Je ne sais pas si vous avez vu les dessins de Terumi Nishii ( character designer du projet) sur le net , mais elle semble très fidèle au design de base ... je ne pense pas qu'on aura de vrais changements majeurs .

Non mais de toute façon, même si on ne sait pas si c'est elle qui a dessiné l'affiche, cette dernière est quand même parlante niveau charte graphique: on reste sur du quasi-identique à l'anime de 86, Saori a EXACTEMENT son design des galaxian wars (cheveux, panoplie et sceptre version anime), Seiya a une gear rouge anime-like, et son armure est à 99 % l'armure V2 (coucou SAZ). Et je ne parle même pas du décor  colonnes + lever de soleil qui évoque directement Eien Blue. Donc oui, c'est juste une affiche, mais je pense qu'elle permet de déduire plus qu'il n'y paraît de premier abord. Ou bien alors le produit final sera complètement différent, mais j'en doute...

[Alaiya]

par exemple supprimer le passage des 12 maisons(ce qui semble peu probable)

C'est même impossible  Sacrifier les personnages les plus populaires, je n'y crois pas une seconde.

Par contre, ce qui serait quand même bien dans ce remake, c'est qu'en sus de nous virer les trucs les plus chelous (marine = soeur de Seiya, kido = père de cent gamins, Docrate, Geist), ils rectifient les points un peu...  Genre les bronzes qui découvrent qu'il y a 12 chevaliers d'or  Alors qu'ils sont affiliés à une constellations de l’écliptique ou, au moment des douze maisons, les déplacements pour le moins acrobatiques de certains personnages entre les temples  et je dois en oublier dans la première partie .

Histoire de mettre de la cohérence, quoi.

Et +1 pour les âges, là aussi pour plus de crédibilité.

[Sergorn]

Genre les bronzes qui découvrent qu'il y a 12 chevaliers d'or 

C'est même pire que ça : tu as aussi les Chevalier d'Or qui découvrent qu'ils y a d'autres Chevalier d'Or avec Aiolia eberlué devant toutes les Cloth Box derrière le Pope.

Après ça c'était des connerie de l'anime qui n'étaient pas dans le manga, donc je pense que ce genre d'incohérences sera aisément évité.

-Sergorn

[Wolgy]

En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas 

Il me semble que le Kurumada a lui-même reconnu que c'était une idée foireuse rétrospectivement (turbo damaged-brainstorming avec horaires impitoyables de mangaka hebdomadaire ), donc je pense qu'ils vont gicler ça.

[Alaiya]

donc je pense qu'ils vont gicler ça.

Je... non. Rien.
   

[pippoletsu]

Quelle santé papy Kido