[Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)

[Spadeas]

Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.

Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules.

En quoi ? Le film Godzilla par les américains n'a pas empêché d'avoir d'autre film Japonais Godzilla par derrière, on a même eu un autre film américains dont la suite arrive bientôt. Les films Batman de Schumacher on faillis tué la licence inauguré par Burton, avant que Nolan ne fasse sa trilogie et que DC et Warner décide de faire leur univers cinématographique. On a eu droit Au livre de la jungle et Mowgli en quelque années d'écarts et par deux équipe différentes. Alors certes ce remake américains est fait par la Toei, mais c'est l'équipe en charge de la CGI et on a Saintia Sho à coté. Rien ne nous dit que pour préparer une possible adaptation de Next Dimension, un remake façon Sailor Moon Crystal ne verra pas le jour.

[Atavaka]

Et ça aurait apporté quoi un tel remake ?
Si je veux voir un truc du genre, je me remet la série de 86' et au pire je saute les épisodes fillers.

Ca aurait été enfin l'occasion d'avoir quelque chose qui concilie le manga et l'anime en prenant le meilleur des deux.

Un simple remake graphique, je suis d'accord que ça n'aurait pas apporté grand chose.

Je précise: je ne suis absolument pas sûr d'adhérer au remake netflix, mais au moins ça m'interpelle assez dans son parti pris et son originalité graphique pour que j'y jette un coup d’œil. je suis même pas sûr que j'aurais pris cette peine pour un "remake" dans le même style que celui de la série que je connais déjà depuis 30 ans.

Même avec un style graphique traditionnel, avec une bonne réécriture qui jongle savamment entre le kurumanga et l'anime de 86, on aurait eu un remake qui apporte une vision nouvelle, avec sa propre identité.

En quoi ? Le film Godzilla par les américains n'a pas empêché d'avoir d'autre film Japonais Godzilla par derrière, on a même eu un autre film américains dont la suite arrive bientôt. Les films Batman de Schumacher on faillis tué la licence inauguré par Burton, avant que Nolan ne fasse sa trilogie et que DC et Warner décide de faire leur univers cinématographique. On a eu droit Au livre de la jungle et Mowgli en quelque années d'écarts et par deux équipe différentes. Alors certes ce remake américains est fait par la Toei, mais c'est l'équipe en charge de la CGI et on a Saintia Sho à coté. Rien ne nous dit que pour préparer une possible adaptation de Next Dimension, un remake façon Sailor Moon Crystal ne verra pas le jour.

Quand je vois que DBZ n'a toujours pas eu droit à une remasterisation en Bluray contrairement à Saint Seiya, à cause de Kai, ça me laisse perplexe.

J'ai l'impression que la volonté de la Toei derrière SMC, DBKai, KOTZ et d'autres reboot/remake/remaster, c'est avant tout de faire des versions plus aseptisées, plus grand public de leurs grands classiques, qu'ils pourront plus facilement vendre aux diffuseurs étrangers.

Parce que bon, leurs séries ultra-violentes des années 80, même avec un -12, elles sont pas évidentes à diffuser sur toonami, gully ou nickelodeon…

[Sergorn]

Alors.

1. La TOEI a toujours été producteur de série grand public. Il serait temps de se le mettre dans la crâne. Oui il y avait plus de violence mais c'était simplement que les mentalités étaient différentes. Leurs series visaient tout autant les grand public et les enfants que maintenant.

2. L'existence de KOTZ n'empêche en rien un remake potentiel à la Sailor Moon Crystal. Ce serait pas du tout le même genre de public visé ni le même genre de moyens. Je rappelle qu'on a déjà eu un autre reboot  il y a quatre ans de cela qui n'a visiblement pas empêché l'existence de ce reboot ci. Donc considérer que si KOTZ ça veut dire sur la TOEI ne voudra jamais remaker l'original ça n'a aucun sens alors que la TOEI a enchaîné deux reboot différents.

3. Ben oui l'original c'est mieux que de faire du remake à tout bout de champ... Ça tombe bien y a Saintia Sho qui est la au même moment...

-Sergorn

[Atavaka]

Ce qui était grand public dans les années 80, ne l'est plus en 2018.

Les mœurs ont évoluées, aussi bien en occident qu'au Japon, où maintenant les associations de parents existent aussi et pètent tout autant les couilles que celles que l'on a en France.

Et force est de constater que les vieux DA sont de moins en moins rediffusés à la télé, au profit de leurs nouvelles itérations plus aseptisées.

[Sergorn]

C'est pas parce que y a moins de sang que c'est moins bien.

-Sergorn

[Spadeas]

Quand je vois que DBZ n'a toujours pas eu droit à une remasterisation en Bluray contrairement à Saint Seiya, à cause de Kai, ça me laisse perplexe.
J'ai l'impression que la volonté de la Toei derrière SMC, DBKai, KOTZ et d'autres reboot/remake/remaster, c'est avant tout de faire des versions plus aseptisées, plus grand public de leurs grands classiques, qu'ils pourront plus facilement vendre aux diffuseurs étrangers.

Donc en faite tu place tes impressions comme vérité pour le coup ?

parceque quand tu dit :

Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.

Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules.

Ça sonne comme une loi inéluctable quand même 

[Sergorn]

Accessoirement la façon dont la TOEI gère Saint Seiya et Dragon Ball n'a rien à voir donc la comparaison n'est pas du tout pertinente.

(Et j'arguerais que St Seiya est bien mieux loti)

-Sergorn

[megrez alberich]

C'est vrai qu'hormis LoS qui est absolument indéfendable à mes yeux (à la limite c'est bien fichu, s'il faut lui trouver une seule qualité), StS ne s'en sort pas trop mal. Au pire (SoG) c'est juste bof. Et je le répète, vu que je suis en train de me refaire toute la série sans sauter d'épisodes cette fois, la saison 1 d'Omega est pour moi de très, très loin ce que l'on a eu de mieux autour de StS chez Tôei ces dernières années, aussi bien sur le fond que sur la forme (ça explose tout ce qu'on a eu à ce jour : série tv originale, OAV Hadès et films y compris).

Le jour où Dragon Ball nous proposera une telle qualité, là je dirai bravo !

[Sergorn]

Et niveau mangas j'en parle même pas mais ça ne concerne plus la TOEI.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Il faudrait que la Toei rachète les droits de Shurato, en fasse en remake et le merge à l'univers de Saint Seiya dans un crossover, on n'est plus à ça près 

[Shun]

J'ai appris la nouvelle ce matin 

Je précise que j'ai l'esprit très ouvert sur le changement de sexe, pour les personnes qui sont concernées.
Mais là il s'agit d'une histoire avec des personnages déjà connus depuis longtemps et bien identifiés.
Lors d'une adaptation je n'aime pas trop que l'on modifie des choses essentielles.
Tout ça pour faire plaisir aux sjw américains - qui ne regarderont peut-être même pas la série - c'est bien triste.
Le quota pour le quota…
Et ceux qui ne sont pas d'accord seront taxés de misogynie ou de ringardise.

A-t-on le droit de modifier une œuvre au gré des époques et des idéologies dominantes ?
Imaginez le tollé si des changements de cette importance eurent été réalisés par une idéologie opposée.

Shun et toute sa personnalité si particulière, rayés de l'histoire…
Je ne vais pas faire un grand pavé, j'ai lu à peu près tout, je rejoins ce qu'à écrit Maeva sur la page précédente.
Je pense pratiquement la même chose.

Quitte à tout refaire depuis le début autant respecter le manga au maximum.

Je ne tenais pas à relancer le débat ( bien qu'intéressant ) juste à exprimer mon sentiment.
Je suis juste un ancien membre du forum qui ne fait que passer une fois de temps en temps.

[Sergorn]

Tout ça pour faire plaisir aux sjw américains - qui ne regarderont peut-être même pas la série

Non c'est pas une question de SJW.

C'est une question que c'est une série qui vise en priorité les gamins occidentaux de 8-10 ans, et tout particulièrement aux USA (le choix de "pure" CG au lieu de cell shading n'est pas un hasard - les gamins sont inondés de séries ce type justement c'est ce "style" qui leur parle), et le but est tout simplement d'avoir une héroïne dans le groupe pour que les petites filles puissent s'identifier.

Oui oui je sais que toutes les femmes ici vont me dire qu'elles n'ont pas eu besoin d'avoir de filles dans les groupe pour ça il y a 30 ans et je suis d'accord hein, mais bon, les américains ont vraiment cette vision des choses pour laquelle il serait "important" de pouvoir s'identifie et donc d'avoir quelqu'un qui "nous ressemble" dans une production, du coup pour les filles, il faut une fille dans les héros. *soupire*

-Sergorn

[Spadeas]

Juste le

A-t-on le droit de modifier une œuvre au gré des époques et des idéologies dominantes ?

Bah Disney le fait déjà depuis un baille, que ce soit en bien ou en mal (Lefou dans la belle et la bête par exemple, la suppression de la petite centaure noire dans Fantasia parce que ça renvoyais une image raciste et il y a surement bon nombre de cas similaire). Donc on peux ce poser la question du bien fonder derrière ça, mais le fait est que ça ce fait déjà depuis longtemps et que ce changement apporte toujours des contestations des deux extrémité pour ou contre.

Après Spielberg à bien modifier le personnage de John Hammond dans Jurassic Park pour en faire un parallèle avec lui-même, c'est une volonté de ceux qui adaptent, de donner leur versions aussi, on peux ne pas être d'accords, mais on peux attendre de voir avant quand même, avant de fustiger direct.

[Wild Pegasus]

Oui oui je sais que toutes les femmes ici vont me dire qu'elles n'ont pas eu besoin d'avoir de filles dans les groupe pour ça il y a 30 ans et je suis d'accord hein, mais bon, les américains ont vraiment cette vision des choses pour laquelle il serait "important" de pouvoir s'identifie et donc d'avoir quelqu'un qui "nous ressemble" dans une production, du coup pour les filles, il faut une fille dans les héros. *soupire*

-Sergorn

Ceci étant je ne suis pas sûr du nombre de petites filles qui suivent les Power Rangers et adorent juste parce qu'il y a une ou deux filles dans le groupe histoire de.  Les jouets restent aussi dans les rayons Garçon.

[Rincevent]

Combien de mecs suivent My Little Pony ou Sailor Moon, à votre avis ? L'identification à un ou des persos, la popularité de la série d'où viennent ces mêmes persos chez certaines audiences... des fois ça ne va pas forcément de pair ou en tous cas pas comme on pourrait l'imaginer.

[Spadeas]

Exactement. Mais pour les américains la mixité dans un groupe de héros, c'est la base, même quand c'est un groupe de filles (genre My Little Pony ou les Crystal Gems), il y a toujours un personnage masculin avec (Spike et Steven Universe). Ils font ça depuis des années, et il y a encore quelque années, Saori aurait suffit comme fille du groupe, mais depuis quelque temps ils rénovent tous ça en faisant que les filles ce retrouvent aussi au cœur de l'action et pas juste le rôles de la demoiselle en détresse ou la cheerleader (l'exemple de Zaza dans la bande à Picsou d'origine et le remake 2017), donc Saori ne suffisait plus et changer le sexe d'un des personnage du groupe était le plus simple (pour un tas de raisons).

Donc comme le disait Serg plus haut, c'est une adaptations plus tournée vers le publique de gosses américains au final, pas les anciens fans qui on consommé du saint seiya depuis 30 piges ou les fans récent qui ont rattrapé leur retard, mais un publique pour qui Saint Seiya ce résume à "Knight of Zodiac" (c'est d'ailleurs le nom du projet à l'international il me semble, même au japon le trailer était diffusé sous ce nom je crois).

[Wild Pegasus]

Combien de mecs suivent My Little Pony ou Sailor Moon, à votre avis ? L'identification à un ou des persos, la popularité de la série d'où viennent ces mêmes persos chez certaines audiences... des fois ça ne va pas forcément de pair ou en tous cas pas comme on pourrait l'imaginer.

On se demande bien pourquoi dans Sailor Moon, ce n'est certainement pas parce que le staff essayait de toucher l'autre audience 

Spoiler (click to show/hide)

Un peu comme Sho qui essaye aussi d'atteindre la cible des garçons avec son design tout en laissant le logo et les effets girly à l'intérieur pour accroître la cible potentielle.

[Sergorn]

Ah mais je trouve aussi que c'est une mentalité simpliste (même si plus de représentativité ne fait pas de mal en soi), mais c'est comme ça que pensent les américains et c'est pour ça qu'on a souvent des groupe de persos en mode United Colors of Benneton.

Je veux dire on se plaint de voir Shun transformé en fille... mais ils auraient pu pousser l'idée bien plus loin avec par exemple Hyoga qui devient Black, Ikki qui devient latino... 

D'ailleurs comme on nous a dit que certains personnages allaient changer de nom, on peut supposer qu'ils ne seront pas tous Japonais...

Ils rénovent tous ça en faisant que les filles ce retrouvent aussi au cœur de l'action et pas juste le rôles de la demoiselle en détresse ou la cheerleader (l'exemple de Zaza dans la bande à Picsou d'origine et le remake 2017),

Ou le cas de la princesse Allura dans Voltron qui est aussi une des pilotes du robot géant. 

donc Saori ne suffisait plus et changer le sexe d'un des personnage du groupe était le plus simple (pour un tas de raisons).

Disons que c'est plus simple si tu veux quand même suivre un minimum la trame originale, et si tu mets Saori dans le groupe de héros c'est compliqué de par son rôle de déesse : tu lui file une armure de Saint aussi en justifiant on ne sait comment qu'il n'ai pas le level d'une déesse ? Après lui donner un rôle plus actif est faisaible aussi et si y a bien une idée qui était bonne dans LoS pour moi c'était de voir Saori faire la montée du Sanctuaire pendant que la flèche lui aspirait peu à peu son cosmos.

Donc comme le disait Serg plus haut, c'est une adaptations plus tournée vers le publique de gosses américains au final, pas les anciens fans qui on consommé du saint seiya depuis 30 piges ou les fans récent qui ont rattrapé leur retard, mais un publique pour qui Saint Seiya ce résume à "Knight of Zodiac"

C'est surtout pour un public qui ne connait pas au final. C'est le genre de projet en mode "si les vieux fans raccrochent tant mieux, s'ils décrochent tant pis" - c'est pas le fandom qui décidera du succès de la série sur Netflix mais bien de la capacité de la série à toucher ce nouveau public.

-Sergorn

[Spadeas]

Bah tu as le cas de Pidge déjà de base, garçon dans la vielle série, devenue une fille (certes un poil garçon manqué). Mais Allura, apparemment, finissait déjà par conduire un des Lion dans la vielle série. Ce qui rapelle d'une certaine façon, Shun avec Pidge et Saori avec Allura.

Après quand je disait plus simple, c'est bien sur dans l'optique où l'on reste assez proche de l'histoire, ce qui semble être le cas. Si on change l'histoire, on peux faire un peux ce qu'on veut comme pour LoS. Mais dans le cas où l'on respecte l'histoire, quelle affrontement dans l'arc sanctuaire pour un nouveau perso ? Tous les affrontement contre les gold sont utiles pour les cinq bronze, il n'y a guère que Aldé et Milo, mais même là c'est discutable. Donc c'est pour ça qu'a mon sens, si tu respecte les grande lignes de l'histoire, le changement de sexe est la seule solution viable.

Pour ce qui est du publique, bah le publique américains au final, connait assez peux Saint Seiya, donc c'est ce que je sous entendais en partie.

[Wolgy]

Ou le cas de la princesse Allura dans Voltron qui est aussi une des pilotes du robot géant. 

-Sergorn

A noter que Fahra/Allura était déjà la cinquième pilote dans la série originale Golion/Voltron de 1981, et que le groupe de cinq composé de quatre garçons et d'une fille date des années 70, comme je me plais à le répéter (niveau progressisme, on peut repasser quoi ). En tout cas cette affaire me donne l'impression que les américains (ou du moins certains producteurs et scénaristes) sont peu habitués au concept des boys band et des girls band, alors que leur marché musical en compte pourtant plusieurs et ne semblent guère poser de problèmes...

[Sergorn]

Ah merde au temps pour moi, j'ai naïvement pensé que dans la série originale Allura aurait gardé un rôle de princesse potiche. 

Après quand je disait plus simple, c'est bien sur dans l'optique où l'on reste assez proche de l'histoire, ce qui semble être le cas. Si on change l'histoire, on peux faire un peux ce qu'on veut comme pour LoS. Mais dans le cas où l'on respecte l'histoire, quelle affrontement dans l'arc sanctuaire pour un nouveau perso ? Tous les affrontement contre les gold sont utiles pour les cinq bronze, il n'y a guère que Aldé et Milo, mais même là c'est discutable. Donc c'est pour ça qu'a mon sens, si tu respecte les grande lignes de l'histoire, le changement de sexe est la seule solution viable.

Disons qu'en l'état c'est difficile de dire où tout ça va mener car on trouve à la fois du très fidèle et du neuf dans ce trailer. C'est sûr qu'a première vue on a envie de dire que ça semble plus fidèle que LoS, mais on sait bien aussi que nombre de changements de LoS (comme zapper les précédents arcs donc) étaient liés aux contraintes de temps donc...

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Je veux dire on se plaint de voir Shun transformé en fille... mais ils auraient pu pousser l'idée bien plus loin avec par exemple Hyoga qui devient Black, Ikki qui devient latino... 

Ils vont déjà avoir le droit à Shiryu l’handicapé 

[Aresielle]

Je viens de pensé à un truc. Si c'est "mal " qu'un mec tape sur une nana es ce que tous les adversaires de Shun vont devenir des Nanas?
Bon Aphrodite, ok, ça ne changera pas grand chose 
Shaka, ok, on va pouvoir faire une blague sur les blondes 
Aldebaran, parfait pour introduire une transsexuelle brésilienne   
Saga, ... , les scènes de rage chez les fans 

[AngelSE7EN]

Saga est une Paradox(e), c’est connu !   

[megrez alberich]

Et comme disait Mymy :

De ce paradoxe
Je ne suis complice
Souffrez qu'un(e) autre
En moi se glisse
Car sans logique
Je me quitte
Aussi bien satanique
Qu'angélique ♫