[KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)

[AngelSE7EN]

Tu veux dire comme M(sha)ū(n) ou comme M(sh)a(u)rin ? 

[Numby des Poissons]

Qui sait, on aurait peut-être Brigitte Lecordier pour doubler Seiya  (Attention, elle fait du très bon boulot pour la famille Son par exemple, hein, avant qu'on interprète mal mes propos)

[Sergorn]

Mon dieu les commentaires sous le post d'Éric Legrand... Ça promet pour la diffusion.

Ah ben ça y avait le même genre de commentaires quand il a annoncé qu'il doublerait pas Seiya dans LoS alors même que ça aurait eu encore moins de sens que pour KotZ...

-Sergorn

[Pulsion73]

@Sergorn, comme tu le disais plus haut, le rendu visuel (proche d'une cinématique un peu datée) est assez proche mais l'esprit et le public visé n'est pas exactement le même, on brosse davantage dans le sens du poil.

Ensuite, est-ce que cette relecture apportera un peu de personnalité, une petite touche qui fait la différence, c'est pas gagné vu le côté enfantin du design des personnages.

Pas d'avis définitif pour ma part mais on se sert encore des vieux de la vieille tout en s'adressant aux plus jeunes pour valider la crédibilité de ce projet. Mais bon, je me fais violence, même peu attiré pour l'instant, je tente de garder malgré tout un soupçon d'espoir. Il le faut.

Je demande à voir davantage, j'en veux plus sur la table ! ^^ .

[DeathMask28]

Ah ben ça y avait le même genre de commentaires quand il a annoncé qu'il doublerait pas Seiya dans LoS alors même que ça aurait eu encore moins de sens que pour KotZ...

-Sergorn

Les fans de Saint Seiya sont vraiment des abrutis finis.
Vous comprenez ce que je veux dire... je parle de ces fans Lambda qui se croient de grands fans mais ne connaissent pas vraiment l’oeuvre...

[ThanaTwinGod]

Legrand ou pas Legrand pour la VF, du moment qu'on a une bonne VO çà me va!     

[sharivan]

J'ai beau adorer Eric Legrand mais, personnellement, ça ne me choque pas qu'il n'ait pas été retenu pour doubler Seiya. Je rejoins @DeathMask28 , c'est fou le nombre de conneries que peuvent raconter certaines personnes qui se disent fans et spécialistes de "Saint Seiya".

[DeathMask28]

@sharivan le pire c’est que c’est en partie à cause de ce fan que la license en est là où elle en est aujourd’hui...

[Mist@]

...Des collectionneurs de MythCloths  ???
( Nan parceque via Yt et Fb , bcp parmi ceux-là sont fans ...
de Myth Cloths ... Quant a l'oeuvre et son auteur,c'est une autre paire de manches ... )

[sharivan]

@sharivan le pire c’est que c’est en partie à cause de ce fan que la license en est là où elle en est aujourd’hui...

C'est vrai malheureusement ! Sans ces énergumènes, nous n'en serions peut-être pas là aujourd'hui.

[Saint Alphazero]

Il y a effectivement des fans pour qui l'actualité Saint Seiya est représentée par les sorties SCM.
Une figurine = une annonce Saint Seiya.
Un salon Tamashii = un événement Saint Seiya.

La sortie d'un anime, qu'il soit bon ou mauvais, peut ne faire office que de publicité.
Il existe des clients près à dépenser une somme sans même connaître réellement l'oeuvre.

Cela reste un constat.

Pour KoTZ, de bonnes ventes de potentielles SCM auprès d'une clientèle ayant survolé la série n'est pas à exclure.

[Pulsion73]

C'est un peu comme les publicités à la TV qui sont plus considérées comme le vrai programme que ces émissions et films qui gravitent autour pour servir de tremplin mercantile.

Cela dit à une certaine époque, avec des dessins animés funs mais creux comme Mask et Gi Joe, l'important était surtout de vendre des jouets.
Mais pour Saint Seiya c'est différent car il y avait une identité au départ.
 
Le degré d'exigence ne cesse de baisser, un nivellement par le bas entrainé par des moutons.

[Wild Pegasus]

Pour les voix vf ils pourraient prendre celles de Stranger Things, 11 en Saori, Mike en Seiya, Lucas en Shiryu, Max en Shaun, Will en Hyoga et... Dustin en Ikki 

[megrez alberich]

Oui, enfin l'animé de StS a toujours servi de pub pour les jouets de Bandai, hein. Les premières armures de Bronze relookées pour être plus vendeuses, la présence des Steel saints imposés par Bandai pour vendre du toy, le tout le premier épisode d'Asgard qui n'est qu'une longue pub de 20 minutes pour les God Robes et les nouvelles Bronze Cloths...

[DeathMask28]

Personne ne dit que c’est mal que la série serve de tremplin pour les jouets. On parle de ces fans qui ne voient/se retrouvent dans StS qu’à cause de ça et souvent pour compenser que petits ils n’aient pas pu avoir toutes les fig’s pour X raisons. Jusqu’à la sortie des EXs j’ai acheté beaucoup de fig’s (pas toutes car certaines ne me plaisaient pas mais beaucoup et en plusieurs exemplaires) néanmoins je suis un fan de StS en premier lieu, bien plus que des fig’s contrairement à ces fans que je pointe du doigt.
Quand je vois/lis certaines choses sur Facebook concernant StS je me dis qu’avec ce genre de ‘fans’ nous avons aujourd’hui les produits (comprendre séries/DA/OAV) que nous ‘méritons’.
Surtout quand on (ceux qui crééent ces oeuvres) essaye de plaire à ces gens là car ils achètent les produits dérivés...

[Mist@]

Oui, enfin l'animé de StS a toujours servi de pub pour les jouets de Bandai, hein. Les premières armures de Bronze relookées pour être plus vendeuses, la présence des Steel saints imposés par Bandai pour vendre du toy, le tout le premier épisode d'Asgard qui n'est qu'une longue pub de 20 minutes pour les God Robes et les nouvelles Bronze Cloths...

Certes mais comme le précises Pulsion73 , contrairement aux GIjoe ou Mask etc , Saint Seiya trouve ses origines dans le Weekly Shônen Jump puis ensuite dans son adaptation animée : Ce qui n'exclut bien sûr pas ton propos mais pour rappeler tout de même que cela n'était pas non plus prévu pour devenir l'inverse ( Figurines/jouets > Anime > manga ) .
Un certain type de "fans" était visé dans les posts précédents , je présumais que c'était cette catégorie-ci ( collectionneurs de myth cloth avant tout , souvent en lien avec ,en effet DM28 , les souvenirs de l'enfance et des 1ers jouets de l'époque ) .

Pour KOTZ , si le public visé est bel et bien les plus jeunes , ce n'est pas impossible que les fabricants retentent de la fig type DDpanoramation ou Figuarts ...

[Spadeas]

Oui Saint Seiya à toujours été une série pour vendre des jouets, mais en l’occurrence, il y avait un manga à la base, alors que pour Transformers ou encore He-Man qui ont d'abords commencé comme jouets avant d'avoir leur séries animé et comics. Au US, ce qui s'en rapprocherais le plus serait sans doute les Tortues Ninjas, comics à la base qui a eu droit à son DA pour vendre du jouets. Mais le points était de dire, que la série avait déjà une existence avant d'être une pub pour jouets, alors que certains "fan" ne voient que cet aspects...

[Vinz]

En tout cas quand je vois la façon dont est déjà traitée la série par des gens comme jikan project ou pire par des professionnels comme animé Land qui titre déjà "tant mieux pour lui" suite à la non présence de Éric Legrand, ça me fou bien la gerbe et j'ai l'impression de revoir le bashing de LoS et l'énorme différence de traitement vécue encore récemment avec DB super et là le film broly.  D'un côté le mépris est la norme et de l'autre y a une espèce de "faut y aller les gens c'est important de soutenir". Ça me gonfle tellement bordel...

[Mist@]

Béh en même temps DragonBall a un succès plus universel que Saint Seiya ( Exception faite lors de la 1ere diffusion de St Seiya en france Vs DB et pas encore DBZ) :
Et franchement , la majorité des fans de St Seiya ( même ici ) , a toujours été finalement et fatalement déçu par les productions animées post 2005 , et ce , même parmi celles et ceux qui tenaient à défendre bec et ongles lesdites productions jusqu'au bout ( possible que l'exception soit TLC ) ...
ça en cause sur le topic SoG mais imagine un Anime de S Seiya Episode G , la probabilité est qu'à 99% , ce sera un carnage , un désastre , une hécatombe ...
Je pars en H-S , navré , mais force est de reconnaître que créer , dessiner et animer du St Seiya est plus complexe que du DB/DBZ ( Moi je déplore souvent plus le fond que la forme dans les multiples Spin Off St Seiya ) .

[titi]

En tout cas quand je vois la façon dont est déjà traitée la série par des gens comme jikan project ou pire par des professionnels comme animé Land qui titre déjà "tant mieux pour lui" suite à la non présence de Éric Legrand, ça me fou bien la gerbe et j'ai l'impression de revoir le bashing de LoS et l'énorme différence de traitement vécue encore récemment avec DB super et là le film broly.  D'un côté le mépris est la norme et de l'autre y a une espèce de "faut y aller les gens c'est important de soutenir". Ça me gonfle tellement bordel...

J'avoue ne vraiment pas être excité par la CGI et la bande annonce, mais il est vrai que le grand public a déjà condamné le projet sur le plan critique.
Si Animeland appuie cela ....C'est mal baré dans l'opinion..Je sais bien qu'on vise les ado et que ce ne sont pas des ado qui écrivent tout ça, mais quand on voit partout des commentaires négatifs , c'est dure de lutter contre la "mouvance" ...

[Vinz]

C'est tout à fait ça Titi les gens sont déjà conditionnés comme à l'époque de LoS où il fallait dire "lol on dirait un FF vivel dop mon enfance est violé". C'était comme ça, n'essayez même pas d'avoir un avis à vous, ça 'e vaut rien.

[Sergorn]

Je vais te dire un secret Mist@ : les fans deversent TOUJOURS leur fiel sur les nouvelles production de leur licence fétiche, et plus c'est vieux plus il y aura de haine. Et ce sont toujours les haineux qu'on entends le plus.

J'aimerais que cet animé cartonne même si je ne l'aime pas rien que pour les voir gueuler.

Saint Seiya à toujours été une série pour vendre des jouets, mais en l’occurrence, il y avait un manga à la base

Vrai mais c'est un manga qui partait déjà d'une démarche commerciale de la part de Kurumada qui après l'échec d'Otoko Zaka (le manga qu'il a toujours rêvé de faire) est partie du principe de faire un melting pot de ses précédentes œuvres en reprenant ce qui en avait fait le succès et ce dans le but de "créer un hit" et c'edt aussi pour ça que l'adaptation à été lancée si tôt.

-Sergorn

[Spadeas]

@Sergorn Certes, mais je disait ça surtout par opposition à d'autre série faite pour vendre du jouets à l'époque, notamment les série américaines qui avait déjà la gamme de jouets avant l'arrivé de l'animé. Comme je disais, il y a principalement les TMNT que l'on pourrais rapprocher dans le principe, Manga/Comics > Animé > Ventes de jouets, mais malgré ces changements, Sts reste quand même plus fidèle que l'animé TMNT par rapport au comics de base ^^'.

Après je suis d'accords avec ce qui est dit au dessus, c'est désolant tous ce flots de "ça vas être de la merde" vue après juste un trailer, surtout quand la plupart du temps, ce trailer n'est même pas analysé ou alors en diagonale (genre ceux qui disent déjà que Shaun sera une rebelle parce qu’elle ce la pète avec sa réplique face à Seiya, sauf que si tu analyse, ce n'est pas forcément à Seiya qu'elle sort cette réplique justement).

[Sergorn]

Non mais toute façon les gens ont des avis tout fait sans voir les choses maintenant.

Ça me rappelle un mec qui concernant Solo disait qu'il savait que c'était de merde et qu'il avait pas besoin de le voir parce qu'il avait lu un résumé et que son youtuber/influencer préféré avait dit que c'était tout pourri.



-Sergorn

[Mist@]

Sergorn ,
tu es fourbe  lol ; ce que j'aimerai souligner , c'est que tu as raison indirectement sur un point : Il est assez inutile de deverser une "haine " sur une production St Seiya qui ne nous conviendrait pas ( il est finalement préferable de l'ignorer a défaut de pouvoir s'en contenter ) .
Et puis surtout , faire la différence entre préjuger avant diffusion et emettre une critique négative après avoir découvert les épisodes ...
Je suis désolé mais sur Shô , cela me donne raison en partie , vous avez tous été outrés au bout de 3 ou 4 épisodes ( a juste titre je pense ) , et pour revenir a l'époque de SoG et Omega(S2) , il y avait de quoi être extrêmement ( ou au moins relativement ) déçu ...

* Par rapport aux figurines , c'est ambigü car je ne déni pas le côté passionné des collectionneurs mais sans en prendre forcément conscience ils ont des responsabilités indirectes ( quant aux tarifs et l'évolution de la politique Tamashii/bandaï et du pourquoi des prods type animé/Pub comme SoG par exemple ) .

Fianlement , ce sont les attentes personnelles qui seraient a remettre en cause : Pour KOTZ , j'ai espéré des l'annonce ( potentiellement mensongère ^^' ) et la 1ere affiche , une série fidèle au Kurumanga en terme de scénario et de narration ( et en Animé tradi 2D ) , donc forcément le trailer me déçoit