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Dans l'ensemble, j'ai trouvé cette première saison...

Très bien
Satisfaisant
Nippon ni mauvais
Décevant
Nul à...

Auteur Sujet: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)  (Lu 220073 fois)

Hors ligne Rincevent

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Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2125 le: 22 juillet 2019 à 07:46:58 »
En gros ceux qui ont daigné regarder, c'est-à-dire pas les Américains, sont déjà divisés (comme toujours) entre ceux qui aiment relativement et ceux qui détestent.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne hugo

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2126 le: 22 juillet 2019 à 09:18:53 »
Moralité : y en a toujours que pour les Gémeaux  >:(  >:(

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- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

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Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2127 le: 22 juillet 2019 à 09:28:54 »
Petit bilan rapide de cette (mi-)saison :

Commençons par le "négatif" :

- Ca va vite, trop vite ! Beaucoup trop vite !!! On n'a pas le temps de s'attacher aux perso, de sentir les enjeux, aucune tension (ou très peu). Minimum syndical au niveau de la construction des perso.

- Les combats des "Bronzes secondaires" sont soit torchés, soit carrément zappés. C'est naze. Une parodie de tournoi. Si vraiment les scénaristes voulaient zapper cette partie, ils auraient mieux fallu qu'ils le fasse directement et totalement : on aurait gagné du temps pour développer autre chose.

- La plaque d'égouts : De petit gag amusant au début, ça s'est transformé en vanne ultra lourde et ridicule à force d'insister dessus.

- Les militaires. Autant je peux comprendre la volonté d'introduire une "3ème faction" sous la forme d'une organisation militaire, autant la manière dont sont gérés les soldats est naze. D'une part, comme dans la plupart des films d'actions, c'est dingue comme des militaires ultra entrainés visent mal ; D'autre part, soit les héros peuvent être touchés et, dans ce cas, ils se protègent ou éviter les tir, soit ils ne peuvent pas être blessés par les balles et, dans ce cas, pas la peine qu'ils se protègent ! Mais, par pitié, arrêtez cette pseudo protection de "je mets juste ma main devant mon visage pour me protéger des tirs en rafales ; le reste de mon corps ? il va bien merci". C'est tout simplement ridicule !

- Pas de "renversement" du courant de la cascade de Rozan (juste un petit **SPLOUCH** tout timide), pas de sacrifice "andromèdien", pas de destruction du glacier en Sibérie.

- Pas d'Armures en totem (la seule qu'on entre-aperçoit est celle de Pégase).

- Ca manque un peu de "violence", d'impact dans les coups. Mais ça, c'est si on veut chipoter. Je trouve que ça passe encore...


Le "positif" :

- Ca bouge plutôt pas mal pendant les combats (même si c'est un peu raide dans les passages "hors-combats). Après le désastre d'inanimation qu'étaient SoG et Shô, je saurai aisément m'en contenter à ce niveau là.

- Certains décors sont vraiment magnifiques. Bluffant de réalisme.
Et il y a plein de très beau plans.

- Les attaques sont plutôt bien fichues et convaincantes (je parle des "vraies" attaques des perso, en lien avec leur signe).
Au demeurant, j'ai d'abord été surpris par l'utilisation de "simples" projections de cosmos, en mode "boule d'énergie", mais, au final, pourquoi pas ! Ca se tient.

- La reprise de certains éléments du manga qui étaient absents du DA : Hyoga, assassin du Sanctuaire, et apparition de Shaka devant Ikki.

- Le scénario se tient bien.


Objectivement, je devrais plutôt voter "nippon ni mauvais" car, en tout honnêteté, il y a plein de trucs qui ne vont pas.
Mais, après la déception intense ressentie devant les dernières productions (pseudo-)animées estampillées StS, je dois bien avouer que j'ai bien envie de mettre un "satisfaisant".

Autant je visionnais les épisodes de Shô "à reculons" chaque semaine, uniquement parce que c'était du StS, autna tlà, j'ai regardais les 6 épisodes sans déplaisir. C'était loin d'être le bonheur ultime et l'extase artistique, mais, au moins, je n'avais pas envie de m'ouvrir les veines ! Compte tenu des dernières prod, c'est déjà pas si mal ! [:lol]
Tout problème a sa solution qui pose problème...

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Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2128 le: 22 juillet 2019 à 10:52:02 »
Bon, voté nippon ni mauvais.

J’aurai pu mettre satisfaisant si y’avait pas cette débilité concernant la troisième faction...
Sincèrement voir des saints taper sur du soldat/tank/hélico alors qu’à la base ce sont des surhommes qui peuvent les briser comme des brindilles... nope je peux pas...
Excepté ce (très gros mauvais) point, le reste est vraiment satisfaisant. Ça bouge bien et même si tout va très vite ça me dérange pas dans la mesure où le manga rushe vite aussi dès le depart.

Et Ikki toujours aussi badass  [:aloy]
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Hors ligne sharivan

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2129 le: 22 juillet 2019 à 11:48:46 »
Je m'attendais à ce que ce remake se fasse massacrer de toutes parts, mais même pas. À part deux ou trois déçus qui hurlent au blasphème, le reste des avis est plutôt positif sans être pour autant dithyrambique.
Idem, il y a juste sur "Allociné" où j'ai trouvé des critiques majoritairement négatives !
"Décidément, les temps comme les œufs sont durs et la bêtise humaine n’a pas de limites"

Hors ligne Cedde

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Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2130 le: 22 juillet 2019 à 12:03:07 »
On lit surtout les communautés de fans (comme la nôtre) sur les Internets mais j'imagine que ceux qui regardent ça entre deux autres séries ne ressentent pas le besoin d'exprimer leur opinion. C'est la majorité silencieuse habituelle.

Exemple : je regarde le Prince des Dragons sur Netflix, j'aime, mais je n'ai jamais donné mon avis parce que je ne suis pas assez passionné pour le faire.
"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.

"Et toi, quelle constellation veux-tu manger ?"

En ligne Sergorn

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2131 le: 22 juillet 2019 à 12:10:15 »
En résumé on saura si ça marche ou pas si on a une saison 2. :o

-Sergorn

Hors ligne sharivan

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2132 le: 22 juillet 2019 à 12:11:54 »
Effectivement, je croise les doigts pour que ça marche et que l'on ait la suite !
"Décidément, les temps comme les œufs sont durs et la bêtise humaine n’a pas de limites"

Hors ligne Spadeas

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2133 le: 22 juillet 2019 à 12:24:03 »
Je suis sur qu'on auras une saison 2 pour ma part. Succès ou non de la saison 1, l'arc du sanctuaire étant le plus connue, je pense qu'il ne passeront pas à coté de l'occasion de le faire.

Quand au critique, j'ai en ai vue par ci par là, souvent négative, mais souvent de la part de personne n'ayant pas l'air de bien comprendre ce qu'il regarde, parce que dire que la loi du masque disparue est un mauvais point, faut être sacrément ancré dans la nostalgie...
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

En ligne Sergorn

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2134 le: 22 juillet 2019 à 12:28:02 »
D'ailleurs ce qui est drôle c'est que on va toujours nous faire chier sur le masque sur les trucs "controversé d'avance" si je puis dire "Pourquoi y a pas de masque dans KotZ ? Pourquoi Yuna a pas de masque ?"

Par contre Yuzu qui jarte son masque à sa guise dans TLC, osef :))

Après pour le masque là, la question à se poser c'est pourquoi Marin en a un...

-Sergorn

Hors ligne regnatorr

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2135 le: 22 juillet 2019 à 12:35:42 »
Je vous suis, j'attends une saison 2 ! Bien entendu après avoir eu la suite de la saison 1 en espérant que les Silvers y soient plutôt intéressants et qu'on y gagne un poil en intensité.
Ensuite pour une saison 2 j'aimerais aussi y trouver plus d'intensité mais aussi des progrès dans le traitement graphique, une animation plus dynamique, le design rien à redire il me convient.

Hors ligne Spadeas

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2136 le: 22 juillet 2019 à 12:41:07 »
Bah d'origine, le masque à été créer pour que l'identité de Marine en Seika serve de moteur à Seiya, c'est devenue la loi du masque et Kuru c'est sans doute dit après que c'était complétement con... Mais dans le cadre de la série, je ne trouve pas ça si gênant, on pourrais effectivement ce dire "pourquoi seulement Marine", mais à coté tu as Guilty qu'on a vue masqué, le "maitre" lors de la finale pour l'obtention de l'armure de Pégase, les gardes qui avait chopé Seiya et même les Black Saint dans une certaines mesure. Même si pas mal, c'était pour des raisons techniques (ça évite de faire plein de visage), ça donne une impression que certain veulent être masqué et d'autre non, que c'est au bon vouloir de la personne et du coup, enlève le coté panneau lumineux "pas de discrimination" que pouvait avoir le masque dans la série d'origine. Au final, je pense qu'il n'y a que ceux connaissant l'univers de Saint Seiya qui doivent ce poser la question "pourquoi seulement Marine ?".
« Modifié: 22 juillet 2019 à 12:42:55 par Spadeas »
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne ayun

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2137 le: 22 juillet 2019 à 13:35:21 »
Moi je me demande plus ou sont les casques des chevaliers  :o

C'était uniquement pour les génériques et eye catch?  [:lol]

Sinon j'ai voté satisfaisant. J'y vois du potentiel
Carpe diem

Hors ligne Fuu-chan

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2138 le: 22 juillet 2019 à 14:11:03 »
Je reste sur une incompréhension par rapport aux différences entre VJ et VA.
Les sous-titres de toutes les langues suivent la VA, avec une seule concession, celle des noms originaux des personnages.
Que l'on ait des différences au niveau de l'adaptation, c'est normal (même quand c'est pour rendre le langage plus gamin ou plus con, je ne vois pas trop l'intérêt, mais j'imagine que certains génies de la communication sont persuadés que ça fait gagner de l'audience chez les jeunes ados), mais par contre qu'on ait des différences réelles par rapport au contenu de ce qui se dit (*), ça me gêne vraiment, et ça me pose question. On pourrait imaginer pouvoir raconter deux histoires différentes (avec des limites bien sûr) selon la langue de doublage, mais ça me semblerait tordu. De toute façon, le fait de calquer les sous-titres sur une seule des deux langues alors qu'il y a de vraies différences, ça me gêne vraiment.

(*) en particulier dans la petite discut' entre personnages emblématiques dans l'épisode 6 où, en VJ on a l'expression d'une opinion par rapport à la situation et de ce qui en découlera probablement, et en VA une déclaration de l'un qui reproche à l'autre de se préparer à faire quelque chose de pas bien, et insinue ainsi clairement une divergence potentiellement importante entre les deux.

Fuu-chan.
And tho' we are not now that strength which in old days / Moved earth and heaven; that which we are, we are
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Hors ligne megrez alberich

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2139 le: 22 juillet 2019 à 14:21:03 »
Attention à ne pas prendre pour argent comptant ce que j'ai écrit à ce sujet.

Mes connaissances en japonais sont bien trop basiques pour garantir l'exactitude des propos tenus...

Même si je peux néanmoins confirmer qu'il est question du destin d'Athéna et des jeunes Chevalliers de Bronze.
Dis-moi, lune d'argent
Toi qui n'as pas de bras, comment bercer l'enfant ?

En ligne Sergorn

Bah c'est normal que tous les sous titres de calent sur l'anglais car il s'agit de la VO de l'œuvre. La série à été écrite en anglais par des scénaristes américains. La question donc c'est pourquoi les japonais ont-ils pris autant de liberté ?  [:what]

Moi je me demande plus ou sont les casques des chevaliers  :o

C'était uniquement pour les génériques et eye catch?  [:lol]

J'avoue que c'est curieux. Une possibilité que je vois c'est qu'ils ont du mal à rendre les casques à la base et ont choisi de ne pas le faire par économie. Pour les génériques fait après coup par contre, ils avaient résolu le soucis.

D'ailleurs les génériques me paraissent visuellement un petit cran au dessus du reste de la série.

Ou alors les casques vont être un upgrade de l'armure :))

-Sergorn

Hors ligne megrez alberich

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2141 le: 22 juillet 2019 à 14:29:35 »
J'ai l'impression que les casques servent d'ornement aux plastrons...
Dis-moi, lune d'argent
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En ligne Sergorn

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2142 le: 22 juillet 2019 à 14:33:56 »
Sauf qu'ils ont aussi les ornements dans L'OP il me semble.

-Sergorn

Hors ligne Fuu-chan

Attention à ne pas prendre pour argent comptant ce que j'ai écrit à ce sujet.

Mes connaissances en japonais sont bien trop basiques pour garantir l'exactitude des propos tenus...
Rassure-toi, tu n'as fait que confirmer ce que j'ai entendu (j'ai visionné en VJSTFR). Je n'ai pas non plus de niveau de maîtrise suffisant, mais je peux dire qu'à plusieurs reprises, ce qui se dit en japonais ne correspond pas aux sous-titres, et pas pour une question d'adaptation d'une langue à une autre. J'ai tiqué en visionnant. Et ce genre de divergence entre l'oral et l'écrit me déplaît et me dérange vraiment.

Et c'est en sachant parfaitement que la VO est la VA que  j'ai écrit que j'attendais avec inquiétude ce sur quoi allait déboucher la fin de l'échange entre nos 2 persos emblématiques de l'épisode 6, parce que je doute que ce soit purement gratuit, et qu'à moins de commencer à introduire un conflit sérieux entre les 2 persos, je n'en vois pas l'intérêt.

Fuu-chan
« Modifié: 22 juillet 2019 à 15:02:22 par Fuu-chan »
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Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2144 le: 22 juillet 2019 à 14:46:06 »
Ils ont peu être passé les textes originaux en anglais dans plusieurs filtres type Google trad avant de faire la version japonaise définitive.  [:trollface]
"Scary... Super scary! T-Toei Animation's gonna kill us!" Gintoki, Gintama ep.282
"You just can't help ninja" Prodigy, young avengers #6
"But fans deal in absolutes, like Sith." The Producer of Star Wars Rebels

Hors ligne megrez alberich

Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2145 le: 22 juillet 2019 à 14:54:40 »
D'un autre côté, les dialogues de la VJ collent plus au manga, avec pépé et Mou qui décident de ne pas bouger et de laisser les Bronzes agir à leur place, parlant d' "épreuve divine" infligée à Athéna.
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Hors ligne Benji

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Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2146 le: 22 juillet 2019 à 14:59:48 »
Bah la version japonaise suit le manga en gros ou du moins ce qu'on a pu en connaitre, au détail près pour Shun évidemment et certains autres changement scénaristiques majeur genre Graad.
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Au sujet de la conv' de l'épisode 6...
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Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2147 le: 22 juillet 2019 à 17:32:25 »
La VJ n'étant pas la VO, il n'est guère étonnant qu'elle s'en écarte pour les raisons pures d'adaptation, pour "japoniser" les répliques.
Cela peut se faire en reprenant les dialogues du Kurumanga... ou en adaptant.

Ca me fait toujours marrer de voir comme les Japonais adaptent (en sous-titre ou doublage) des textes étrangers, et surtout américains.
Essayez Pulp Fiction en VJ sur Netflix (faut passer l'appli en japonais). C'est super drôle. En plus, Jackson c'est Hadès (Akio Ôtsuka), et Travolta c'est... Shiryû (Hirotaka Suzuoki).
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Hors ligne Maeva


Sinon, j'avoue avoir peur pour le fight Algol version KOTZ... vont-ils zapper la cecite de Shiryu...

J'avoue j'y ai pensé aussi, quand on voit à quel point la série est propre...
Donc Shiryu qui se creve les yeux .... moi j'y crois moyen, vont ils trouver une subtilité pour que ce soit "propre" ? parce que le sang c'est une chose mais l'acte en lui-même de se crever les yeux c'est ça le plus violent pour moi.
Et Marine qui se fait éclater et noyer la tete en bas par Moses et Astérion, on en parle ?
Est-ce qu'on parle aussi de Capella (la palme de la mort violente pour moi chez les silver) ? [:lol]
Mais pire que la violence pour les 'ricains, la nudité :  Misty, walpé or not walpé ?

Hors ligne megrez alberich

[Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
« Réponse #2149 le: 22 juillet 2019 à 18:29:02 »
Ca me fait toujours marrer de voir comme les Japonais adaptent (en sous-titre ou doublage) des textes étrangers, et surtout américains.
Essayez Pulp Fiction en VJ sur Netflix (faut passer l'appli en japonais). C'est super drôle. En plus, Jackson c'est Hadès (Akio Ôtsuka), et Travolta c'est... Shiryû (Hirotaka Suzuoki).

La seule réplique de film US que je connaisse en japonais, c'est le fameux "Chigau! Omae no chichi wa... washi da!"  :D
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