Saint Seiya - Episode Zero (Préquelle Kurumanga)

[Pfedac]

Ou alors il a utilisé son cosmos pour graver la pierre dans son temple sous le plâtre pendant qu'il confiait Athéna à Kido... TGC le Cosmos

[black dragon]

Since Marine used a warp zone to directly reach a spot behind the Pisces Temple, Aiolos would be dumb not to do the same and use plot convenient secret shortcuts to escape while making a swing by his temple and dodging all the Gold saints.

In my fanfic, as I dealt with this, I just said that as he is carrying Athena, the movement restrictions caused by Athena cosmos did not affect him, which allowed him to easily dodge most of the gold saints.

[Seiya Wright]

When he arrived at Sagittarius temple, he had defeat two of the three gold saints yet.

I don't think Deathmask 'd start to climb the stairs, he'd  be awaiting at his temple (especially for plot reason and the location).

Simple soldier or even silver saint are supposed to stay all at the bottom of the mountain; this is not the videogame.
There's no reason they 'd be allowed to go upstairs, but even in this case it 'd take them some hours to reach the ninth temple of the Sanctuary.

So I guess Aiolos 's got a little of spare time and relatively safe, when he's in his house.  He 'd have written the message.
 Actually there isn't much that could be contradicted.

Yes, I haven't considered the sequence of the temples. You're right, that's logical. Fight against Pisces, Capricornus, and relax-time (relatively ^^) in Sagittarius temple. It gives him enought time to write his will on the wall, just before breaking Deathmask's face  . Just one problem : Shura says in Kurumanga that he's the one who vanquished Aiolos. Is he a liar ? Has he hurted Aiolos enought to make him dead later ? A second round between the gold bow and Excalibur later, outside the sanctuary ?

[max69]

Il est facile de faire croire à quelqu’un n’importe quoi étant donné que personne n’a été témoin de la scène. De plus, étant donné le vantard (Shura) qu’il est dans le manga, ça ne m’étonnerai même pas. Épisode 0 nous donnera certainement la réponse à tout ça.

[Ilulia]

Je suis d’accord.

D’autant qu’Aiolos étant un aîné je le vois mal perdre face à baby Shura. Surtout lorsqu’on voit comment ont été malmenés Dōko et Shion face à Ox par exemple.

Bref c’est peut-être Shura qui a porté le coup de grâce et qui considère l’avoir tué du coup.

[Wild Pegasus]

Ceci étant, il me semble que les Gold sont généralement présents dans leur temple que lorsqu'une menace est déclarée. Il est donc fort possible que les maisons étaient vides cette nuit là, en dehors des 3 loustics de mèches avec Saga.

[hanzo]

Je suis d’accord.

D’autant qu’Aiolos étant un aîné je le vois mal perdre face à baby Shura. Surtout lorsqu’on voit comment ont été malmenés Dōko et Shion face à Ox par exemple.

Bref c’est peut-être Shura qui a porté le coup de grâce et qui considère l’avoir tué du coup.

On peut difficilement comparer 2 mecs qui se laissent punir sans broncher par un troisième qui est leur aîné avec 2 mecs qui se foutent pleinement sur la gueule, dans la mesure où ce sera le cas, ce qui reste à voir. Vous vous prenez le chou pour que dalle mais une chose me semble sûre, vu comme Kurumada semble fonctionner dernièrement, j'imagine mal voir l'aîné et héros Aiolos se faire dézinguer par Shura en mode mioche et faire l'écho à la vantardise de ce dernier dans le kurumanga. Pourvu que ça soit intéressant et que ça tienne la route, ce sera déjà pas mal.

[Wild Pegasus]

Je suis d’accord.

D’autant qu’Aiolos étant un aîné je le vois mal perdre face à baby Shura. Surtout lorsqu’on voit comment ont été malmenés Dōko et Shion face à Ox par exemple.

Bref c’est peut-être Shura qui a porté le coup de grâce et qui considère l’avoir tué du coup.

Les Gold du XXe l'on répété assez de fois, il y a une différence entre des Saints qui maîtrisent le 7e sens depuis des années et ceux qui viennent juste de s'y éveiller. Vu qu'ils étaient encore Bronze il y a peu, Shion et Dohko dans ND ne sont pas comparable à baby Shura, baby Aphrodite et baby Deathmask qui ont apprit à maîtriser le 7e sens pour obtenir leur Cloth. Comme le dit Hanzo en plus ils se laissent faire face à Ox.

Aiolos avait un bébé avec lui qu'il devait protéger tout en se battant. On sait aussi du fight Aiolia / Shaka que deux Gold qui s'affrontent doivent absolument se concentrer à fond sur le combat car la moindre erreur d'inattention et c'est fini (pour ça qu'Aiolia ne remarque pas l'attaque de Saga). Vu que son attention se portait également sur la protection de baby Athéna, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il puisse s'être fait grièvement blesser par baby Shura.

[max69]

Non mais c’est surtout qu’on a rien qui nous montre ce pseudo combat. Dans le manga (je ne prends pas l’anime qui est une connerie sans nom), on a juste Shura qui se vante de l’avoir tué. On a que dalle comme matière en fait....jusqu’au moment où G est apparu où là on nous montre comment ça s’est passé (Aiolos faisant exprès de se prendre l’attaque de shura). Ça n’est pas du tout un combat d’ailleurs puisque l’un ne voulant pas « tuer » l’autre. Pour globaliser le tout, nous ne savons rien sur ce passage et Épisode 0 règlera le problème une bonne fois pour toute.

[Ilulia]

Les Gold du XXe l'on répété assez de fois, il y a une différence entre des Saints qui maîtrisent le 7e sens depuis des années et ceux qui viennent juste de s'y éveiller. Vu qu'ils étaient encore Bronze il y a peu, Shion et Dohko dans ND ne sont pas comparable à baby Shura, baby Aphrodite et baby Deathmask qui ont apprit à maîtriser le 7e sens pour obtenir leur Cloth. Comme le dit Hanzo en plus ils se laissent faire face à Ox.

Aiolos avait un bébé avec lui qu'il devait protéger tout en se battant. On sait aussi du fight Aiolia / Shaka que deux Gold qui s'affrontent doivent absolument se concentrer à fond sur le combat car la moindre erreur d'inattention et c'est fini (pour ça qu'Aiolia ne remarque pas l'attaque de Saga). Vu que son attention se portait également sur la protection de baby Athéna, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il puisse s'être fait grièvement blesser par baby Shura.

D’un autre côté tu as des infos toi sur l’obtention de leur cloth concernant ces 3 golds ?

C’esr vrai que Shion et Doko se font plus punir qu’autre chose, il n’en demeure pas moins de jeunes golds par rapport à Ox/Izo comme l’ont été Shura/Aphro/DM par rapport à Aiolos. En l’etat il y’a un écart de force.

[Wild Pegasus]

Ca va plutôt de soi, à aucun moment on ne nous dit que Deathmask, Shura et Aphrodite ne sont pas de vrais Gold donc comme dans tous les autres cas de figure ils ont dû faire preuve du cosmos associé à leur rang. Seiya a fait preuve de son Cosmos digne de l'armure de Pégase contre Cassios (sinon il aurait perdu juste basé sur la force physique) et réussi par le fait même à envoyer des coup à la vitesse du son, Shiryu a dû réussir à élever son Cosmos à un niveau nécessaire pour lancer le Sho Ryu Ha et renverser le courant de la cascade. Par extension, pour obtenir leurs armures les vrais Gold doivent obtenir un cosmos de Gold leur permettant d'atteindre la vitesse de la lumière et ça c'est le 7e sens. Et ils le maîtrisent tous (d'ailleurs on ne sait même pas si Dohko et Shion s'y sont éveillés dans ND). Après qu'Aphrodite ait du faire pousser des roses sur la glace du Groenland avec son Cosmos ou que sais-je encore, ça on n'en sait rien mais la finalité reste la même, ils ont dû s'éveiller au 7e sens et le maîtriser pour devenir Gold.

S'il n'y avait pas de différences entre des Gold ayant suivi un entraînement de Gold et des Bronze ayant gagné des armures d'or dans une tombola ( ) alors Kurumada ne mettrait pas à plusieurs reprises le terme de "vrais" Gold dans la bouche de Shion et Dohko pour parler des autres gardiens des 12 temples et mettant en avant la différence de niveaux entre eux.

[Ilulia]

Pour devenir gold il faut maîtriser le 7eme sens obligatoirement ! C’est ce que sous-entend Mû face aux Bronzes la première fois.

Alors je pense que baby Doko et baby Shion maîtrisent le 7eme sens sans problème mais certainement d’une manière moins aboutie qu’Ox ou qu’Aiolos pour DM/Aphro/Shura.

[hugo]

On rappellera le flashback du kurutome 13 avec les chibigolds qui dit (via Aiolia ? me rapelle plus) "Nous n'etions pas tout a fait des Golds a cette epoque".

En gros, ils avaient deja demontre le potentiel pour etres dignes de revetir leurs armures, mais n'etaient pas encore au fait de leur puissance.

[Rincevent]

Bah comme Seiya à qui on refile une armure mais qui, quand il la revêt pour la première fois, a quand même du mal à impressionner la foule au départ.

[megrez alberich]

On rappellera le flashback du kurutome 13 avec les chibigolds qui dit (via Aiolia ? me rapelle plus) "Nous n'etions pas tout a fait des Golds a cette epoque".

En gros, ils avaient deja demontre le potentiel pour etres dignes de revetir leurs armures, mais n'etaient pas encore au fait de leur puissance.

Archounet a dit que ce passage a été mal traduit. Apparemment, en japonais il est dit "on venait à peine de devenir des Chevaliers d'Or", ou "nous étions des Chevaliers d'Or depuis peu" ou un truc du genre...

*edit*  je viens de vérifier dans mon tome 13 en japonais, p.28, et voilà ce que dit Shaka :

ウム... あれはわたしたちがまだゴールドセイントになるかならない頃の話だ (Umu... Are wa watashi-tachi ga mada gōrudo seinto ni naru ka naranai koro no hanashida) soit, si je comprends bien : "hum... à l'époque de cette histoire, nous n'étions pas encore des Chevaliers d'Or".

[hugo]

Du coup, on a 3 trads differentes, youhou

[Le Passant]

Comment les Japonais l'ont-ils compris à l'époque ?

Dans Soulf of Gold, il n'y a pas d'indication qu'Aiolia soit déjà un Saint dans le flashback. Pareil dans l'anime, où il est persécuté par des Saints sans qu'on sache si lui-même en est déjà un. Dans G en revanche, il est déjà Saint du Lion du vivant d'Aiolos ?

[Cedde]

Oui, vu qu'on le voit en armure se recueillir devant la dépouille de son frère.

[Wild Pegasus]

Pour devenir gold il faut maîtriser le 7eme sens obligatoirement ! C’est ce que sous-entend Mû face aux Bronzes la première fois.

Alors je pense que baby Doko et baby Shion maîtrisent le 7eme sens sans problème mais certainement d’une manière moins aboutie qu’Ox ou qu’Aiolos pour DM/Aphro/Shura.

Pour devenir Gold en suivant un entraînement de Gold oui. Si on te refile une armure d'or comme ca juste parce que, non. Le boost de l'armure aidera à tenir un peu la route mais inévitablement ça ne fera pas le poids face à un Gold formé pour être Gold (souligné par Aiolia vs Seiya Sagittaire). C'est même le cas avec l'adouebement à foison dans ND, Seiya et ses potes seront les héritiers des armures d'or mais ne maitrise pas le 7e sens (ils ne se feraient pas d'emblée poutrer à chaque fois par les ND Gold) mais ils arrivent néanmoins à l'atteindre par occasion et de plus en plus facilement mais pas de manière permanente.

[Bouloche Le Foufounet]

Je vous vois faire plusieurs fois référence à des "Golds ayant suivi des entraînements pour être Gold", en opposition aux "Golds devenu Golds par promotion (comme Shion et Dohko dans ND)".
Mais, a-t-on un seul exemple concret d'entrainement de Golds ??? Un seul exemple concret d'obtention directe d'une Armure d'Or suite à un entrainement destiné à devenir Gold "directement" ?
On sait juste qu'Aiolia a été entraîné par son frère Aiolos... et... c'est tout, il me semble...

Ca ne fait pas un peu juste pour extrapoler et tenter d'établir des règles immuables ? On ne sait foutrement rien de l'obtention de l'Armure d'Or pour (au minimum) 10 des 12 Golds du XXème siècle... Et de 21 sur 24 Golds en comptant ceux du XXème et ceux du XVIIIème siècle...

[Proteus]

Just one problem : Shura says in Kurumanga that he's the one who vanquished Aiolos. Is he a liar ? Has he hurted Aiolos enought to make him dead later ? A second round between the gold bow and Excalibur later, outside the sanctuary ?

What doess he say exactly?
Because in Italian translation (which I don't trust very much) he says: "I'm the man who tried to kill Aiolos, the rebel who escaped 13 years ago."
That is pretty vague, as statement.


But of course, between Royal Demon Rose (I can't see Aphro using the other roses; hope not we have Aiolos = Shijima v2.0); Sekishiki, and Excalibur, it's quite obvivious what will injure aiolos the most.
Especially if Aiolos is supposed not have his own cloth untill reaching the the Sagittarius temple. ^^;; If Kurumada doesn't retcon this fact, as Soul of Gold just did with the old tv series. 

Since Marine used a warp zone to directly reach a spot behind the Pisces Temple, Aiolos would be dumb not to do the same and use plot convenient secret shortcuts to escape while making a swing by his temple and dodging all the Gold saints.

I dunno in manga Marin ( and Cassios, Ikki..) didn't really go across the 12 zodiacal temple. 

[hanzo]

Ce n'est pas non plus un sujet très carré que "l'entrainement des goldsaints" quand on se souvient des propos de Shiryû au moment de s'éveiller au 7 sens et vaincre Deathmask. Il dit justement que son maître ne le lui a pas enseigné parce que cela ne se transmet pas mais se découvre et s'accentue au fil des combats.
Ca rejoint l'histoire de ne pas être tout à fait un véritable Goldsaint dit par Shaka 13 ans plus tôt ou Dohko et Shion dans ND ou encore le fait que de  jeunes Saints comme les Bronzes peuvent accomplir des miracles et atteindre un instant le niveau de leur élite mais pas encore de façon permanente (Shun est un cas à débat)
Bref, dans le cas qui vous intéresse, à savoir les éventuelles interactions entre Aiolos et les 3 autres plus jeunes, il n'est pas improbable que la maturité et l'expérience du premier par rapport aux autres soient mis en avant d'une façon ou d'une autre même si dans l'absolu, on reste un jeune Saint à 14 ou 15 ans mais comparé à d'autres de 9-10 piges, ça compte, surtout quand on voit l'expérience qu'il est possible d'accumuler en peu de temps dans leur monde (Les 5 héros en 1 an ou GAiolia dans G)

[Seiya Wright]

What doess he say exactly?
Because in Italian translation (which I don't trust very much) he says: "I'm the man who tried to kill Aiolos, the rebel who escaped 13 years ago."
That is pretty vague, as statement.

I haven't my books near me, but in my memory, Shura says something like that : "I'm the one who put Aiolos in pieces 13 years ago ah ah ah  " ("ah ah ah" is my own contribution ^^). I don't know if the translation is the same in the deluxe version (I have the first edition published in France).

The italian translation is interesting : Shura is there more honest than in the french version 

But of course, between Royal Demon Rose (I can't see Aphro using the other roses; hope not we have Aiolos = Shijima v2.0); Sekishiki, and Excalibur, it's quite obvivious what will injure aiolos the most.
Especially if Aiolos is supposed not have his own cloth untill reaching the the Sagittarius temple. ^^

Poor Aiolos, it will be hard 

[Ilulia]

@ Hanzo

C’est ce que je dis un peu plus haut....

@Wild Pegasus
En l’etat on a pas véritablement d’infos sur la maîtrise du 7eme sens, totale ou pas, de Doko et Shion dans ND. Donc c’est un peu compliqué de comparer leur situation d’autant que les bronzes ne sont techniquement pas encore officiellement promus golds.

[Seiya Wright]

Le truc aussi qui rend les choses compliquées à évaluer, c'est le fossé géant que creuse un éveil au 7e sens, entre ceux qui l'entraperçoivent et ceux qui le dominent totalement.
Si on fait un truc bête et méchant en lien avec les vitesses de pointe des saint, ça donnerait quelque chose du style :

- bronze : 10 points de puissance ;
- silver : entre 20 et 50 points de puissance ;
- gold (et de manière générale toute personne maitrisant parfaitement le 7e sens) : 10 000 points de puissance.

Donc le niveau de quelqu'un qui s'est éveillé au cosmos ultime mais n'en a pas une parfaite connaissance serait situable quelque part sur cette échelle entre 50 et 10 000    C'est très large  Où situer un jeune gold encore très vert qui ne contrôle pas à 100% ses pouvoirs ? 1 000 ? 5 000 ? 8 000 ?  9000 ? Trop compliqué, ça me file mal au crâne. J'aime mieux me dire qu'ils sont tous super forts