Saint Seiya - Episode Zero (Préquelle Kurumanga)

[Seiya Wright]

Mmmmh, au temps pour moi :
Aiolos prend tout de même cher contre Shura...

Oui c'est ce que j'étais en train de penser. Le corps lacéré par Excalibur, une p'tite dizaine de roses logées dans le bras (j'imagine que ça fait en plus une bonne quantité de poison circulant dans son corps, à moins que les dagger roses n'aient pas cette propriété  ). Tout ça sans cloth. Et avec encore deux combats à venir je présume. J'espère qu'il va s'en sortir 

[max69]

Bordel je me dis il est quand même sacrément résistant ! Sans armure quoi ! Il lui reste encore du chemin à faire, mais sur les dernières images il m’a l’air vraiment « en bonne forme » quand il a pansé ses plaies et qu’il a sa tenue civile.
Benji sinon tu avais bien raison: Aiolos matérialise bien sa shadow arrow comme il le souhaite 

[AZB]

Oui enfin ça change strictement rien au fait qu'à la fin, y'a quand même la Grande Faucheuse qui l'attend, hein

[Max]

Sans armure quoi !

Un peu comme tous les autres perso, en fait, du coup.

[Seiya Wright]

HS AZB :

Spoiler (click to show/hide)

c'est un crados ta faucheuse ? C'est quoi son nom ?

Un peu comme tous les autres perso, en fait, du coup.

Surtout pendant le sanctuaire d'ailleurs  C'est le point qui a tendance à me déranger dans les combats de Saint Seiya, cet épisode 0 compris : le corps des saint sans cloth encaisse trop de choses. Limite, y aurait pas la phrase de Shun pendant les galaxian wars, on pourrait se dire "ok, leur corps est particulièrement résistant", mais on sait que c'est pas le cas. Bon, dans le cas d'Aiolos, on garde une certaine cohérence tout de même puisqu'on sait qu'il va y passer très vite 

[Bouloche Le Foufounet]

Oui enfin ça change strictement rien au fait qu'à la fin, y'a quand même la Grande Faucheuse qui l'attend, hein

Rhaaaa, et la balise "Spoiler" alors ???

Spoiler (click to show/hide)

[max69]

Un peu comme tous les autres perso, en fait, du coup.

De quoi comme tous les autres persos ? À part les Bronzes qui sont les héros (c’est un peu à part), je vois pas pourquoi tu dis tous les autres persos.

[Camille Addams]

Intéressant aussi ce petit détail :

Spoiler (click to show/hide)

Bébé Athéna a emporté Niké avec elle mais dans sa forme "statue", à voir comment elle va être transformée en sceptre...

[Seiya Wright]

De quoi comme tous les autres persos ? À part les Bronzes qui sont les héros (c’est un peu à part), je vois pas pourquoi tu dis tous les autres persos.

Je réponds en spoil' car vraiment HS (et même HS dans le HS  ) :

Spoiler (click to show/hide)

Même le cas "à part" des héros me pose souci personnellement, car il y a eu un glissement à ce niveau ; au tout début de l'histoire, leur corps reste très fragile, et ils agissent en conséquence : Seiya et Shiryu qui se scrutent l'un l'autre aux galaxian wars sans se risquer à agir inconsidérément car la moindre erreur leur coûterait la vie... le problème des dragon et pegasus cloth mortes qui semble majeur : personne n'envisage une seconde que Seiya et Shiryu puissent aller se battre sans protection... Shiryu qui reste sur la défensive face au black dragon tant le moindre coup pourrait lui faire perdre le peu qui lui reste de sang... Par la suite et pendant toute l'épopée silver, ça reste très raisonnable : aucun combat ne se fait à mains nus. Puis au sanctuaire, ça déconne complètement : Shun et Shiryu se font transpercer le cœur sans y passer, Seiya se fait perforer le bide comme s'il s'agissait d'une simple caresse, Hyoga subit sans cloth la déflagration zéroabsoluesque des deux AE. Alors bon, ça a fait jurisprudence, et depuis, bien obligé d'accepter l'idée que le corps d'un saint n'est pas tout à fait celui d'un humain normal, mais on s'est tout de même sacrément éloigné de l'intention originelle

Pour le cas présent, quelque part, et destin d'Aiolos déjà scellé par l'histoire oblige, c'est retour à la normale, ce qui est plutôt pas mal : on revient à cette idée par la force des choses que le corps d'un saint est fragile.

[DeathMask28]

Il y a aussi Kanon contre Milo, Kanon contre Rhada? Dohko contre Shion.
En fait si t’es du côté du bien le facteur ‘armure’ ne compte pour rien

Apres, certains qui exultent avec la performance d’Aiolos, il a quand même, par l’intermédiaire d’Athéna, Niké avec lui, ce qui lui garantit la victoire si je ne m’abuse. Aussi bien torse nu qu’en slip ou en caleçon sans parler de la différence d’expérience entre lui et les chibi-golds

[Benji]

Intéressant aussi ce petit détail :

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Bébé Athéna a emporté Niké avec elle mais dans sa forme "statue", à voir comment elle va être transformée en sceptre...

Bah si c'est de l'or, ils le feront fondre et c'est marre.

[Saint Alphazero]

Lien pour le chapitre 2 ! Il doit manquer quelques pages encore je pense.

https://t.co/Nc6Y33k7BV

Ça manque de watermarks dans tout ça.

[l_ecureuil]

T'es frustré, Alpha ?

[Wild Pegasus]

De quoi comme tous les autres persos ? À part les Bronzes qui sont les héros (c’est un peu à part), je vois pas pourquoi tu dis tous les autres persos.

- Kanon qui subit la Scarlet Needle jusqu'au bout sans devenir fou ou abandonner jusqu'à ce que Milo stoppe son hémorragie.

- Kiki résiste aux assauts du Dieu de la mort tranquillou.

- Dohko vieux qui se prends la Stardust Revolution de Shion.

- Cassios anime qui ne succombe pas tout de suite aux coups d'Aiolia.

-  Et cadeau, même s'il y a armure (en tout cas si on peut appeler ça une armure), Shaina qui se prends la flèche du Sagittaire qui était censé tuer à coup sûr, selon Poséidon, celui ou celle qui la recevrait.

 

On pourra penser ce qu’on veut de cette mini-histoire, force est de reconnaître qu’elle va mettre un petit coup de frais sur les souvenirs de certains fans (j’en fais partie d’ailleurs) !
En effet l’attitude de Shura n’a rien d’etonnante ici et le traiter d’imbecile c’est oublier que c’etait un imbecile dans le Kurumanga ! En effet il avoue clairement à Shiryu qu’il savait pour l’imposture du Pope et pensait que seule la force faisait la justice. Il s’etonne également de voir que Shiryu ne se bat pas pour ses intérêts perso !
Bref on a juste ici l’amorce de ce que Shura sera plus tard ! Dans un premier temps il est trompé puis il se rangera du côté du plus fort finalement une fois que Saga lui révélera la vérité !

Au final Shura est et a toujours été au même niveau qu’Aphro et DM !! Néanmoins je me demande si DM lui saura dès ce passage pour l’imposture de Saga là où Shura et Aphro sont trompés par ce denier dans un premier temps ! Ça ajouterai une couche au côté mauvais de DM !

Ben si justement c'est un imbécile car si le fait qu'Aiolos soit prêt à mourir pour ses convictions ne l'affecte pas là alors c'est incohérent qu'il soit affecté quand c'est le tour de Shiryu plus tard et ça le rends débile de changer de camps pour ça.
Si on prend le parti prit qu'il croit le Pope en pensant qu'Aiolos ait rejoint Hadès, parce que le Pope a raison tout ça, et que la détermination d'Aiolos ne le touche pas (lui qui se plaint face à Shiryu qu'il n'y ait plus d'homme sur Terre comme ce dernier) alors celle de Shiryu ne devrait pas plus le toucher. Shiryu est aussi un ennemi du Pope, il est prêt à crever pour ses convictions comme Aiolos, ok et du coup alors ? Ca devrait aussi lui faire ni chaud ni froid.

Si on prend le parti prit que c'est un salaud dès le début et qu'il souhaite tuer Aiolos et Athéna, ça ne change pas le point ci-dessus sur ses convictions et son retournement de veste débile avec Shiryu. Si le dévouement absolu de Shiryu envers Athéna l'a affecté, ça aurait dû l'affecter aussi avec Aiolos donc il est débile ou bien c'est juste une incohérence de plus.   

[max69]

Quoiqu’il arrive il y en aura toujours qui trouveront quelque chose à redire sur cette performance, il n’empêche que les faits sont là, sans armure il encaisse tout et tient toujours debout (niké ne lui assure en rien la victoire on l’a voit dans les mains de chibi athéna et n’agit pas directement sur le combat), son périple n’est pas encore terminé. On insiste bien sur le fait qu’il panse ses plaies et non ne guérit de...
Quoiqu’il en soit, le dernier chapitre reste complètement ouvert car nous aurons de l’inédit. Nous partons sur un 3ème chapitre assez intriguant je pense.
Au fait, s’il peut matérialiser son shadow arrow, ça rend le truc limite « cheaté » m’enfin c’est pas surprenant venant de Kuru.

[Hyogakun]

Bah si c'est de l'or, ils le feront fondre et c'est marre.

Ben non, la statue est l'armure d'Athéna camouflée, donc la "vraie" apparence de Nike, c'est sa forme sceptre, ce n'est pas plus compliqué que ça

Par contre, faudra-t-il l'activer avec du sang? Peut-être que Chibi-Athéna va s'égratigner le genou en jouant dans le jardin puis faire appraître le sceptre par accident   

[Seiya Wright]

Ben non, la statue est l'armure d'Athéna camouflée, donc la "vraie" apparence de Nike, c'est sa forme sceptre, ce n'est pas plus compliqué que ça

Non, la forme sceptre est une transformation. Saga avait dit à Seiya un truc du genre "pourtant vous l'avez forcément vue, car Nike, même si elle change d'apparence, reste dans la main droite d'Athéna".

[Le Passant]

Elle bavera dessus, ça suffira.

[Hyogakun]

Non, la forme sceptre est une transformation. Saga avait dit à Seiya un truc du genre "pourtant vous l'avez forcément vue, car Nike, même si elle change d'apparence, reste dans la main droite d'Athéna".

Oui, dialogue écrit à l'époque, quand Kuru n'avait probablement pas encore imagine que la statue serait l'armure... et qui de toute façon reste totalement cohérent avec ce que je dis, car en passant de statue à sceptre, Nike change bien d'apparence

[Rincevent]

Elle bavera dessus, ça suffira.

Ou la couche qui déborde. Ça va sûrement se produire avant même la Maison du Bélier.

[Ilulia]

@ Wild

Je n’ai pas dit que Shura n’etait pas un imbecile !
Par contre comparer les deux situations Aiolos/Shiryu ça n’a pas de sens ...
Comme indiqué dans le résumé, Shura pense ici qu’Aiolos enlève Athena pour la livrer à Hades ! En quoi devrait-il s'empêcher d’agir de la sorte du coup ? D’autant qu’une fois Athena intervenue bah le Shura il peut plus rien faire !

Face à Shiryu la vision des choses à changer pour Shura, qui pense désormais que la force seule suffit à faire reconnaître la justice ! D’où le fait qu’il ait rejoint Saga. Malgré tout il se rend compte de son erreur et reconnaît même qu’il n’est pas digne d’être un saint !

Bref les deux situations ne sont absolument pas comparables.

[Bouloche Le Foufounet]

Après, il y a une différence de taille entre le moment où Shura affronte Aiolos et celui où il affronte Shiryu : il se passe plus de 10 ans entre les 2 !

Lors du 1er affrontement, Shura est un tout jeune Gold fraichement sorti du moule. Tout Gold qu'il est, c'est encore un enfant !
En 10 ans, les gens changent (surtout entre 10 et 20 ans), les mentalités et les convictions évoluent...

[l_ecureuil]

Oui, dialogue écrit à l'époque, quand Kuru n'avait probablement pas encore imagine que la statue serait l'armure... et qui de toute façon reste totalement cohérent avec ce que je dis, car en passant de statue à sceptre, Nike change bien d'apparence

Il y a deux statues, en fait :

• La grande statue représente Athéna
• La petite statue (dans la main droite de la grande) représente Niké

La petite statue qui représente Niké a été emmenée par Aiolos et est devenue un sceptre.
La grande statue représentant Athéna n'a pas bougé du sanctuaire jusqu'à la partie Hadès, et c'est elle qui est devenue une armure.

[Seiya Wright]

Oui, dialogue écrit à l'époque, quand Kuru n'avait probablement pas encore imagine que la statue serait l'armure... et qui de toute façon reste totalement cohérent avec ce que je dis, car en passant de statue à sceptre, Nike change bien d'apparence

Oui oki, pardon, j'ai tilté  : flemme de développer, mais j'avais compris sensiblement autre chose, au temps pour moi 

[Ilulia]

Après, il y a une différence de taille entre le moment où Shura affronte Aiolos et celui où il affronte Shiryu : il se passe plus de 10 ans entre les 2 !

Lors du 1er affrontement, Shura est un tout jeune Gold fraichement sorti du moule. Tout Gold qu'il est, c'est encore un enfant !
En 10 ans, les gens changent (surtout entre 10 et 20 ans), les mentalités et les convictions évoluent...

Je suis tout à fait d’accord. C’est d’ailleurs ce que je sous-entends plus ou moins quand je dis que la vision des choses a changé pour Shura ^^